Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|200|201|202|203|204|205|206|207|208|209|210|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для -ARHIMED-:
Сам то он, которому стукнуло 60, при таких богатсвах какой еще резон рисковать?
пока человек не умер, он живет вечно.
для Kizelgoor:
заслуга шведских генералов. австрийцы, поляки.. вечная шваль, кто ее не гонял. умели только мародерничать и воевать с мирным населением.
главная стратегическая "заслуга" Карла - дать Петру время. другого и не нужно было. | поляки.. вечная шваль, кто ее не гонялне скажи.. тогда ещё польские летучие драгуны были силой.. Лет через 30-40, да, стали уже только мародёрами..
А по Святополку - очень спорно, ведь недаром же на Руси, даже имя Святополк стало вето.. ТУт, скорее всего, просто пример междоусобной борьбы за трон.. Ведь с оставшимся то братом Ярослав спокойно договорился, не стал "проливать братскую кровь", хотя силы имел значительно больше. Так что спорно-спорно.. | для Kizelgoor:
Я понимаю, что спорно. Но кстати ведь с Мстиславом Ярослав всё же сражался под Лиственом и только потом уже помирился и разделил Русь. | для власть_советам:Польша была серьёзным Европейским государством.Если бы они не стали гнобить православных-кто знает,кто назывался бы сейчас русскими(тот же Гваньини в 1611 нигде не называет московитов русскими),какие государства и в каких границах существовали бы.А так они поставили больше трети страны перед выбором:предать или быть вне закона.Поэтому стратегически и проиграли.
Шваль...Нет,это чёрный пиар Петровско-Екатерининской, а потом и советской пропаганды.Надо сказать, что эти пропагандисты выиграли инфовойну,преуспев настолько,что практически никто из постсоветов не сомневается в ущербности поляков как нации и Польши как государства | Кто мог предположить, что "этот выскочка" Пётр остановит военный гений Карла? Да никто в Европе тогда этому не верил.. Карл одержал уже массу знатных Побед, Пётр потерпел катастрофическое поражение под Нарвой.
вот что меня больше всего забавляет, так это отношение к русской армии перед Полтавой. ну проиграли под Нарвой, но потом русская армия чаще побеждала шведов, чем проигрывала. кстати большая часть поражений в интервале Нарва-Полтава у русской армии были, когда в сражении командовали союзники. | для Вернидуб:
Соглашусь. Кстати именно поляки в 1683 году под командованием Яна Собесского спасли Вену от захвата турками. А именно это событие считается переломным в соперничестве ислама и христианства в Европе. | Он искал пользу Украине, а не себе. Сам то он, которому стукнуло 60, при таких богатсвах какой еще резон рисковать?
с Платоном Елениным поговори, чего ему не живётся спокойно при богатстве. | для Бильбо-хоббит:В моём городе Ярослав тоже правил некоторое время.
Я тут посидел немного в архиве)))
О чём вы говорите, он ни с кем на родине не договаривался, с ним договаривались .За рубежом -другое дело.
Но ведь нельзя мерить современный костюм на лидера ,претендовавшего на абсолютную власть в 11 веке.Тогда и законы другие.
Скажем, у нас во дворе украли автомобиль.Если вор не найден, все жители двора должны сброситься и возместить владельцу потери.Понять лично я могу,принять-нет. | австрийцы, поляки.. вечная шваль
Гмм, а кто остановил победное шествие турок? Поляки больше всех и воевали с турками. Ну ладно, поговорим о других людях.
Итак, при ближайшем рассмотрении рассказ о бегстве Святополка и его смерти оказывается "инсценировкой" библейской установки, как "должно быть" с братоубийцей. Реальная же картина смерти бывшего туровского князя вряд ли когда-нибудь станет нам доступна.
Святополк был сыном своего времени. Возможно, жесток и коварен, подобно большинству своих современников-правителей. Но мало кто из них был так опозорен перед потомками, как он. Даже умерев, он не освободился от того, что мы называем политикой: на него, видимо, удалось "списать" целый ряд политических преступлений, совершенных другими, скажем, тем же самым Ярославом Мудрым.
Статья длиннющая, даю резюме
http://pryahi.indeep.ru/history/danilevsky_02.html | для Вернидуб:
у Польши никакой централизованной власти не было. паны что хотели,то и воротили. австрийцы вечно лавировали от востока к западу. не умели они жертвовать. вся история войн - скоротечные баталии и капитуляция. | для Бильбо-хоббит:
ведь с Мстиславом Ярослав всё же сражался под Лиственом и только потом уже помирился и разделил Русь. Вышли на сражение, совещались, решили, что "не гоже братскую кровь проливать", Мстислав признал "первородство" Ярослава, на том и помирились.. Со Святополком достаточно сложно:во-первых, он вряд ли сын Владимира, потому как когда Ярополк умер, жена его была "на сносях", то есть Святополк - Постум. Братьями Владимировичей он, скорее всего, не считал (тогда брат - это брат, а двоюродный - родич). Во-вторых, как сын более старшего брата Ярополка, Святополк имел "на престол" как бы больше шансов, Владимир же, хотел отойти от "закона предков" (салитическое право?), и престол наследовать. Во-вторых, слухи, что Ярополк был убит Владимиром ходили, Святополк их отлично знал, так что "любви" к Владимиру и его потомкам у него не было. Изяслав - удалился в Полоцк, и от престола сразу отказался (хотя и старший Владимирович), Святополк с ним и не конфликтовал (как и Ярослав), так что вопрос стоял только о престоле.. Так что, скорее всего, здесь мы видим обычную междоусобную борьбу "за трон", обычную для всех народов. Ордынский хан 14 братьев убил, османский - 12, в Европе братоубийство было распространено.. Так что Окаянного в Святополке только то, что он на Руси первый поднял эту волну (которая после Мономаха была постоянна, и никого не удивляла), а тогда, видно сильно удивила и оскорбила русичей.. | ведь недаром же на Руси, даже имя Святополк стало вето..
заблуждение. был Святополк Второй. Внук Ярослава Мудрого.
Польша была серьёзным Европейским государством.
да я вас умоляю.. с ихней выборной монархией, правом на рокош и прочими прибамбахами они никак не могли быть серьёзным государством. от польских панов даже короли сбегали. | для Северныймишка:А как же Прутский поход Петра?Вернее,шёл-то он на Константинополь)))Армия была та ,что под Полтавой, даже значительно усиленная.
И что же писал Пётр своим переговорщикам в записке перед тем,как те должны были идти говорить об условиях капитуляции?
"Соглашайся на всё,кроме рабства"Это дословно.
Забавно,не правда ли.После этого Пётр на великого полководца(только полководца!!) не тянет | именно поляки в 1683 году под командованием Яна Собесского спасли Вену от захвата турками
неудачное обобщение. кого там только не было против турок. | для власть_советам:
для Северныймишка:Кто знает,тот знает.Польша в защите не нуждается.))
Тем более в моей, потомке её врагов)) | Кстати именно поляки в 1683 году под командованием Яна Собесского спасли Вену от захвата турками.
да нуууу....
Силы Священной Лиги: Король польский Ян III Собеский являлся главнокомандующим следующими силами:
* 37 000 солдат его собственного войска (из них 10 500 казаков Запорожья[источник не указан 242 дня], св. 11 000 польских пехотинцев, 28 пушек и 250 артиллеристов, остальные - кавалерия);
* 18400 австрийцев (из них 8100 кавалеристов), 70 пушек - под командованием Карла V, герцога Лотарингского;
* 20000 баварских, франконских и швабских солдат с 38 пушками. Командир - принц Георг-Фридрих Вальдекский;
* 9000 саксонцев (из них 7000 пехотинцев) с 16 пушками, ведомых курфюрстом Саксонии Иоганном Георгом III.
ВСЕГО: 84 450 человек (из них 3000 охраняли барабанщиков и в битве не участвовали) и 152 пушки.
вполне доступный материал. | для Северныймишка:
вот что меня больше всего забавляет, так это отношение к русской армии перед Полтавой. я описал европейское отношение тех лет, а не своё личное :) А тогда Карла в Европе именно, что превозносили, а к Петру относились с эдаким апломбом, снисходительно, как к малолетнему ребёнку.. И, кстати, уже нынешний чёрный пиар. Ведь в Таллинне, на деньги местных был поставлен памятник Петру, как освободителю, и избавителю от датчан, спасителю эстонского народа от полного истребления (а к тому реально шло).. А сейчас - все русские захватчики, и Прибалтике только зло приносили.. Обидно.. | | для Бильбо-хоббит:Недооценивать заслуг Сагайдачного я бы не стал.Да,Вену он не освобождал,но если бы Турция "прижилась" на Подолье,той же России она была бы куда большей занозой,чем стала на самом деле | для Вернидуб:
Кто знает,тот знает.Польша в защите не нуждается.))
Тем более в моей, потомке её врагов)) поддерживаю, потомок польских вечных соперников (русских) и друзей/врагов (украинцев) | А как же Прутский поход Петра?
с моей точки зрения - полный идиотизм был. идёт ещё Северная война, а они новую затевают. |
<<|<|200|201|202|203|204|205|206|207|208|209|210|>|>>К списку тем
|
