Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|202|203|204|205|206|207|208|209|210|211|212|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Kizelgoor: я про золотые века и заслуги Петра.
От Петра Россия стала общепризнанной Империей,- именно
А при Иване Грозном Россия освободилась от ига ,хотя это возможно и более дорого стоит. | для Kizelgoor:
Ну Фоменко ведь для Ивана Грозного целых четырёх князей в Древней Руси нашёл))
Кстати, а ведь верно подмечено. Иногда чёрному пиару подвергаются не только люди, а целые эпохи. Как раз вот Россия 17 века. Её представляют дикой, отсталой, нецивилизованной. Это ведь тоже антипиар, необходимый, чтобы подчеркнуть якобы блестящие петровские преобразования и уверить в их крайней необходимости.
А ведь на что не посмотри - в чём же эта ужасная отсталость. Своеобразная страна. Не самая могущественная в Европе, но и не особо от многих государств отличающаяся. Особенно смешно, когда признаком реформаторства Петра называют бритьё бород, переход к немецкой одежде и т. п. Неужели из-за другого покроя платья или причёсок Россия была менее развитой страной? | Вот мы говорим об очернении, с Петром, как раз, обратный процесс - возвеличивание. Кто первый начал строить флот в новой России? Пётр? Нет, его отец. Реформа армии? То же Алексей Михайлович. Экономическая реформа. Церковная реформа. И т.д. и т.п. И везде приоритет у Тишайшего. Другое дело, что реформы Петра прошли махом, наскоком. а Алексей из делал не спеша, реформы шли десятилетиями. И основной удар недовольства приняло на себя то же правление Алексея. Ведь если бы не была уже подготовлена почва ни фига бы у Петра бы не вышло..
А по поводу его конституции, то у него, скорее всего, было генетическое заболевание.. Отсюда и эпилепсия, и психические расстройства.. И кроме своего очень длинного тела, он (Пётр) имел недюженную силу. Зафиксировано, что он, спокойно скатывал в трубочку серебряную тарелку. Как то раз попросил "крутого" культуриста скрутить алюминиевую тарелку, как Пётр (алюминий "мягче" серебра), так "замучился пыль глотать", не вышло.. | для Lizun:
при Иване Грозном Россия освободилась от ига Россия да от ига???))Очень интересно)) | для Lizun:
А при Иване Грозном Россия освободилась от ига При деде его, Иване 3 Великом, в 1480 году (ну их путают, хотя бы потому, что Ивана 3 часто тоже Грозным называют, и Казань Иван 3 то же брал, только не присоединил, а сделал вассалом и т.д.) | | Давно пора тему провести об становлении России. А то многие путают Русь, Московское княжество и Россию собственно после Петра. | для Бильбо-хоббит:У меня незавидная роль некоего адвоката Петра,хотя вцелом я скорее его прокурор))
Но!Бритьё бород-это серьёзный посыл:реформы всерьёз и надолго,будем жить по-новому.И виду европейскому надо соответствовать.Это серьёзный психологический трюк.Другое дело,как всё получилось и какими силами и средствами. | Как то раз попросил "крутого" культуриста скрутить алюминиевую тарелку, как Пётр (алюминий "мягче" серебра), так "замучился пыль глотать", не вышло..
Этот культурист не показатель. На соревнованиях силачей сковородки (на вид тефлоновые) в трубочку скручивают и не морщатся :) | | для Kizelgoor:а вот здесь смотря что считать освобождением от ига.Стояние на Угре- интересная деталь чёрного пиара об Орде | для Бильбо-хоббит:
Как раз вот Россия 17 века. Её представляют дикой, отсталой, нецивилизованной. -
ну это ерунда,как и бритьё бород,просто России нужна была сильная власть , которая и сделала её державой.
Что Петр и сделал. | для Вернидуб:
Но ведь борода это мода. Да в 17 веке на Руси называли иноземцев скоблёными рылами, а для иностранцев бороды может казались смешными. Но уже в 19 веке в Западной Европе опять пошла мода на бороды. Посмотри на портреты любого писателя или учёного - все бородатые.
Нельзя соответствовать европейскому виду - потому что его не было. Были разные страны и весьма разные национальные обычаи в том числе и одежда. Так что это было не соответствие европейскому виду, а слепое обезьянничание с немцев и голландцев. Тех же Петра3 или Павла ругают за то, что они заимствовали прусскую форму. А ведь Пётр был в данном вопросе ничуть не лучше. | для Бильбо-хоббит: по 4122, когда мне говорят об отсталости России в 17 веке, я привожу ряд простых примеров.
юриспруденция:Домострой Алексея Михайловича, один из первых зафиксированных сводов законов Нового Времени (не средневековое право, а именно нового времени)
экономика: сильные торговые связи, с той же Англией и Голандией, притом не только "они к нам", но и "мы к ним". И основа экспорта не только пушнина и пенька, а в основном железо (Череповецкое месторождение, работающее до сих пор месторождение БОЛОТНОГО железа), дерево.
Одежда: мода одинаковая.
Воинская слава: как собрались крыскотатары набег совершить, собрали войско невиданное , тут разные цифры называют, от 200 до 400 тысяч, но много их было и вот пошли в набег и нечаянно наткнулись на 20титысячный корпус Милославского, что с Украины на Дон возвращался. И как результат - разорвали крымчаков в клочья, просто и вооружением, и тактикой и выучкой превосходили не на голову, на 3 головы.. Хотите увидеть стрельца времён Алексея Михайловича? Посмотрите иллюстрацию к "Трём мушкетёрам", замените треуголку на меховую шапку и шпагу на палаш (более совершенное холодное оружие, в Европе шпаги на с палаши в конце 17 века заменили). А пушки Единороги и в Полтаве отличились неплохо (что тоже показатель качества и развития технологий, за 50 лет тем пушкам было). | для Kizelgoor:
чето загнул немного про 200 тис. )) | для -ARHIMED-:
А то многие путают Русь, Московское княжество и Россию собственно после Петра. Мой пост выше был к Вам обращённый, что многие путают Московское княжество, Московское Великое княжество, Владимирское Великое княжество и Российское царство (Россию) со столицей в Москве. После Петра Российская Империя, а Российское царство и ранее Петра было (со времён Ивана 4) | для Kizelgoor:
Ну как всегда не могу удержаться от мелкого замечания)) Домострой Алексея Михайловича, один из первых зафиксированных сводов законов Нового Времени (не средневековое право, а именно нового времени)Домострой это не свод законов - это сборник житейских наставлений, по домашнему хозяйству, воспитанию детей и т. п. Написан он Сильвестром ещё при Иване Грозном. А при Алексее Михайловиче было принято Соборное уложение. А так с постом полностью согласен. | для Бильбо-хоббит:Именно голландцы и немцы.Вид у них,прямо скажем , не сильно отличался.Для Петра они и были Европой.О разных странах здесь говорить не стоит,обезьянничали в этих.Пётр, мне кажется, понимал, что в принципе можно всех изрубить или на кол посадить, но так Империю не построишь.А если ты внешне походишь на немца,ты(по мнению Петра,не моему)))работаешь,как он, у тебя порядок.
Что далеко ходить,сейчас многие фирмы одели "белых воротничков" на свой манер, и теперь они "блюдут" корпоративные интересы,соответствуют тем же(вернее современным) немецким или японским стандартам и вообще крутые.Только из-за имиджа. | для -ARHIMED-:
чето загнул немного про 200 тис. )) не я загнул :) Историки.. А вообще гордись, корпус князя Милославского состоял из казаков, донских и запорожских. Так что можешь спокойно записывать это сражение (вернее избиение бедных крымчаков) в алею славы украинского воинства.. (украинцев там где то 50% было) | для Вернидуб:
при Иване Грозном Россия освободилась от ига Россия да от ига???))Очень интересно)) - что тут интересного,я имею в виду не дань,а и то что захватчиков поставили на колени и дали всем понять с кем имеют дело. | | для Бильбо-хоббит: по посту 4135. Так и есть, Соборное уложение, признаю ошибку.. | | для Lizun:Это бедного Ивана все ,кому не лень ставили на колени.Он только своих подчинённых.А дань да, он продолжал исправно платить.И от титула своего отказался совсем не в шутку,просто с подчинёнными много "шутил",вот так и приписали ему ещё один гэг |
<<|<|202|203|204|205|206|207|208|209|210|211|212|>|>>К списку тем
|
