| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Crag_Hack:
Т.е. считающие коммунизм опасной утопией, а сталинизм устаревшим строем, но на тот момент довольно адекватным. чистый коммунизм это пожалуй таки утопия. Не знаю,устарел ли сталинизм(на смену анархии и немощной демократии всегда приходит сильная рука,даже если она по локоть в крови),но сыр-бор как раз из-за того,что некоторые противники Сталина не с читают
сталинизмна тот момент довольно адекватным. Видишь ли злой Коба только и делал что кушал младенцев и пил кровь реперссированных(ещё женщин насиловал,как мне подсказывает никкита). А то что например, приказом №227,о котором вопят защитники прав человеческих,Сталин пресёк повальное бегство и сдачу в плен бойцов и особенно командиров КА и сына своего из концлагеря не выменял,об этом молчат почему-то... |
А чем Хрущевки плохи?
Плохи.По мне,так лучше сталинская комуналка ;)В хрущёвке жила.А комуналка на Арбате,знаешь,оч. не плохо.Знакомый до сих пор живёт.2 комнаты занимает.Воткнул электроплитку и готовь на здоровье!Я согласна и в общий сартир побегать.
Да не адекватный это строй,а преступный!Просто так было дёшево добиваться цели!Сталинизм России слишком дорого обошёлся.Смерть великой гуманистической идеи на его совести. |
Не знаю,устарел ли сталинизм(на смену анархии и немощной демократии всегда приходит сильная рука,даже если она по локоть в крови),но сыр-бор как раз из-за того,что некоторые противники Сталина не считают сталинизм на тот момент довольно адекватным.
Не было бы такого сырбора из-за неадекватности того же крепостного права или монархии в 20вв.
Интересно почему??? ;)
Наверное потому что обеим сторонам понятно, что оно устарело,а тут некоторые "не знают" :) |
Тут опять проблема терминологии.
Сталинизм (для одних) - кровавые репрессии, пожирания людей, отсутствие свободы и т.д. и т.п. И только.
Сталинизм (для других) - крепкое государство, с полным удовлетворением нужд населения. Для ВСЕГО населения а не избранных. С допущением определенной доли жестокости на начальном этапе.
Избранные начали устраивать себе сладкую жизнь, сразу после его смерти, устраивали и при нем, но частенько не надолго. Начала расти номенклатура и система кланов, которые таки распродали в конце концов все наработанное за прошедшие годы. |
для Игнациус:
а не было ни какого удовлетворения нужд населения. Не было.
Все жили нищими. За исключением элиты, той самой что вы отрицаете.
После его смерти эта самая элита продолжала жить вольно, только теперь она сняла над собой дамоклов меч внезапного ареста по любому поводу.
Принцип формирования был прост: преданность.
лишь в спец сферах выдвигались талантливые: наука, искусство и др.
А так выдвигалась просто преданная серость.
Тому же рабочему заработать было больше положенного - нельзя.
Стояли спец. ограничители - как только зарплата превышала максимум - срезали нормы и тарифы - обычное дело.
С допущением определенной доли жестокости на начальном этапе. - очень смешно, особенно если вспомнить про "долю": 25-30% вместе с жертвами войны. А пострадали так или иначе 90%. |
для МаркизПомидор:
Принцип формирования был прост: преданность.
лишь в спец сферах выдвигались талантливые: наука, искусство и др.
А так выдвигалась просто преданная серость.
Тому же рабочему заработать было больше положенного - нельзя.
Стояли спец. ограничители - как только зарплата превышала максимум - срезали нормы и тарифы - обычное дело.
ну, это и сейчас повсеместно, просто не всем видно или просто плевать. чисто к сталинизму пришить нельзя. |
для МаркизПомидор:
основной принцип формирования любой команды - преданность. если еще и работник неплохой - тем лучше (но это опционально). |
Сталинизм (для других) - крепкое государство, с полным удовлетворением нужд населения. Для ВСЕГО населения а не избранных. С допущением определенной доли жестокости на начальном этапе.
Никакого "начального этапа" у сталинистов нету. Перманентное насилие над сомневающимися и возмущающимися. + не отметил ограничение свобод. |
| Крег надоела твоя фашистская пропаганда. |
Тут нужны люди,мыслившие не в комм/сталинистском ключе.
Т.е. считающие коммунизм опасной утопией, а сталинизм устаревшим строем, но на тот момент довольно адекватным.
Пока защитники сталина так в болшинстве своем не с читают, откуда видно,что не абстрактную историческую правду они защищают,а идеологию сапога.
Крэг, а ты сам-то не мог бы кратко изложить, какова она - историческая правда? А то - сталинизм, коммунизм.. Что ты предлагаешь то? Осудить Сталина и покрыть позором то время, когда он правил? |
Крэг, а ты сам-то не мог бы кратко изложить, какова она - историческая правда?
Кучу народу делали крайними. + Общее кидалово во внешней политике. |
лишь в спец сферах выдвигались талантливые: наука, искусство и др
А вот это не правда.В такой неоднозначной сфере,как искусство серость то как раз и правила.Те,которыми сейчас восхищается весь мир:Булгаков,Маяковский и т.п.-были полностью лишены права на творческую реализованность.Маяка затравили.И только после смерти сделали идолом.В а конце жизни началась травля-он никогда не был ручным поэтом.
В науке сначала всех пересажали,а потом,когда поняли,что везти науку вперёд некому-стали отпускать,но на короткий поводок.
Сейчас отнюдь не всё так плохо.Даже если серость и наверху,то за ней всё равно стоит профи,т.к. в таких сферах как например,архитектура,делетанты не пройдут.Вспомним Надара Кончелли и рухнувшую крышу в аква-парке в Ясенево в Москве.Только сейчас профи имеет права попросить достойную оплату. |
для BRUNYASHA:
эммм с Трансваль парком к архитектору притензии достаточно левые - надо меньше воровать при строительстве.
Церители вон еще тот "архитектор"
сейчас дилетантов полно (у меня знакомому известный архитектор план дома делал, так при строительстве несостыковки выяснились...), и практически нет возможности их наказать.
полно было и серых и талантливых в советское время наверху. вот сейчас с талантливыми очень напряженно.
по поводу ученых - в серъезных науках ученый всегда на поводке, шарашки и в америке и в европе и в ссср были. просто ссср не заморачивался с их "оформлением" покрасивше. |
| Серые и бездарные строили и создавали.Чтож вы талантливые за последние 20 лет ни хрена не создали. |
Элита желающая красиво жить и по меньше делать сталина и валяет по полу. Не может простить ввод в руководящие круги мужичков. И гонения которые в большей массе только верхушек и коснулось.
Это как сюжет в квн о приеме в гнессинку - определение талантливости очень специфично. И чаще зависит совсем не от качеств мастера. |
для МаркизПомидор:
той элите реально приходилось что то делать и не только из за внезапных чисток, вся система была ближе к народу, намного ближе чем любая демократия.
И они таки делали... |
И они таки делали...
убивали, голодом морили, в Сибирь отправляли, запугивали...
Хорошее дельце... |
для Ян_:
Итак, поставьте себя на место Сталина. 21-й год. Промышленности нет. Вообще и в частности. Интеллигенции нет. В Поволжье голод. Самые влиятельные соратники дружно бредят перманентной революцией. Тухачевский в донесениях о крестьянских восстаниях из Тамбова пишет, что они как волки кидаются на пулеметы (оттуда тамбовский волк). Через 20 лет воевать против всей континентальной Европы - самой промышленно развитой части мира. Что вы будете делать?
Уже писал.
1). Отменить продразверстку.
2). Привлечь иностранные инвестиции для развития промышленности.
3). Пригласить иностранных специалистов.
4). Соратников отправить агитаторами за границу - пусть там за революцию и агитируют. Заодно мир посмотрят и ума наберутся.
5). Продать оружие и закупить продовольствие.
6). Убрать из Тамбова продотряды и вернуть крестянам награбленное. |
для sal1:
если вы не хотите кормить свою армию, вы будете кормить чужую)))
очень точно про современное положение вещей в России. (то есть свою тоже кормим, но по остаточному принципу)
У некоторых стран знаете-ли, вообще армии нет. Например у Исландии. У других она настолько малочисленна, что даже армией назвать трудно. И ничего - живут.
А есть страны, которые умудряются и свою сильную армию содержать и при этом иметь высокий уровень жизни. Сингапур к примеру. Это во первых.
А во вторых СССР кормил не только свою армию но и десятки других по всему миру и ещё десятки различных сомнительных организаций.
Тут никакая экономика не выдержит. |
для VITALUN:
4158
5). Продать оружие и закупить продовольствие. верх наивности. Особенно учитывая,что любовью к советам не пылали даже обиженные Версалем немцы,с которыми начали чуть позже сотрудничать. Не говоря о том,какие закулисные игры строили англикосы с французишками.
2). Привлечь иностранные инвестиции для развития промышленности.
3). Пригласить иностранных специалистов. опять-таки, страна в кольце врагов. из неё эти самые западные государства только недавно войска вывели,а вы говорите инвестиции и специалисты... |
