Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|205|206|207|208|209|210|211|212|213|214|215|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
9 МАЯ.Эпилог.
Вот и прошёл праздник 65-лет победы над фашизмом...Но почему-то остался определённый осадок.Попробуем разобраться почему.
Девушки в зелёных советских пилотках,особо впечатлила одна гламурная блонда с кучей значков на этом головном уборе,такси с надписями "Т-34" и "спасибо деду за победу".Танки прогнали раза три на неделе до праздника по Ленинградке и Тверской.Ехали медленно,говорят, в рязиновых специальных шинах.Да и гари реально было меньше-в прошлые разы копоть чёрную смывали с асфальта мыльным раствором.
Всё прекрасно,но была в этом какая-то фальш,то ли от того,что количество танков на наших улицах 9 мая прямопропорцианально количеству денег в наших карманах,то ли тех,для кого этот праздник,кем он действительно выстрадан и заработан,становится всё меньше и меньше.
Мне приходит в голову одна мысль,что делается это для отвода глаз,вот только уж очень не умело.Адресата-то уже нет-победители ходят парадами уже в горних мирах,а среди моих сверстников эта пропаганда пораждает только МОДУ НА ПОБЕДУ.Мало кто вдумывается в смысл.Мы все,как бы мы xреново не жили по нашему мнению,всё равно более сытые и благоустроенные,чем наши деды.Да,это,конечно,не аргумент,понять и правильно применить историческую правду доступно и сытому поколению,но трясти вооружением в сердце Родины для этого совсем не обязательно.
Таким образом Победа становится ГЛАМУРНОЙ,и Сталин вместе с ней тоже.Уже не так ужасны репресии. Действительно,никто же особо не переживает за убиенных хилых спартанских мальчиков(например).
Что вы думаете по этому поводу,или только я испытываю букет смешанных чувств? | | смешанные чувства поповоду того, что наши предки, кто вынес основную тяжесть войны на своих плечах жили бедно, а иногда даже в нищите и продовали свои медали и ордена ради того, что бы выжить.этого я никогда непрощу политикам 80ых и 90ых.а в остальном всё правильно, вторая мировая самая широкомасштабная война современности и народы СССР заслуживают этой победой максимум уважения и могут и должны использовать эту победу как знамя нашего всеобщего торжества.знамя которое будет всегда напоминать, что мы все вместе способны преодолеть любые трудности и вопреки всему ПОБЕДИТЬ. | для VITALUN:
===Чтобы были гарантии - надо было вернуть собственность или заплатить компенсации. Так сделали США после своей Гражданской войны. Всем рабовладельцам выплатили компенсации за потерю рабов.===
угу и похерили все те громадные долги что были у северных промышленников перед южными банками 9многократно превышавшие стоимость рабов)
===А почему Вы Финляндию в пример не приводите ? Она тоже пережила Гражданскую войну и разруху. ===
следует учитывать что ВСЕ сопредельные с СССР страны накачивались кредитами на очень выгодных условиях, им предоставлялись всяческие поблажки, оружие обычно просто передвавали, а не продавали и многое другое.
сейчас вон в прибалтике тоже своей армии практически не осталось - все передали НАТОвцам.
а у СССР были громадные территории, на которые всегда было кому покуситься (к вопросу зачем было содержать большую армию) | для BRUNYASHA:
Вы во многом правы.
нет ощущения соучастия в празднике.
Как сказал Леонид Млечин(если не ошибаюсь) на вопрос журналистки "Эха Москвы": "Парад - это косметика для Власти. Вы на косметику тратите много? Вот и Власть много. Только у вас уровни разные и вы красивее." )) | для VITALUN:
для Mos_Def:
для Ян_:
Итак, поставьте себя на место Сталина. 21-й год. Промышленности нет. Вообще и в частности. Интеллигенции нет. В Поволжье голод. Самые влиятельные соратники дружно бредят перманентной революцией. Тухачевский в донесениях о крестьянских восстаниях из Тамбова пишет, что они как волки кидаются на пулеметы (оттуда тамбовский волк). Через 20 лет воевать против всей континентальной Европы - самой промышленно развитой части мира. Что вы будете делать?
там вообще писать не о чем:
на месте Сталина в 21году нужно было заниматься своими прямыми обязанностями члена реввоенсовета Юго-Западного фронта.
и ни каких вышеперечисленных вопросов он решать был не копенгаген | для власть_советам:
для sal1:
основной принцип формирования любой команды - преданность. если еще и работник неплохой - тем лучше (но это опционально).
это не формирование команды - а условие приобщения к тем "кому на Руси жить хорошо"
вот коммунистический принцип, а также всех других диктатур - принцип личной преданности и верности.
Будь ты хоть трижды талантлив без выражения преданности "...Советской Власти и лично дорогому товарищу Генеральному Секретарю..." - шансов нет
Вот поэтому у нас весь народ жил ровно-бедно, за исключением отобраной элиты.
Хорошо жили Отобранные люди, а не Заслужившие. | ну и это, просто нет слов:
для Душегубец:
конечно сломал бы хребет фашисткой гадине. у нас народ эвон какой! подумаешь, что до Сталина просерали все войны 150 лет. народ бы и без Сталина сам понастроил заводов, навыпускал танков-самолетов и сам бы призвался на фронт. это не для дезертирующего народа заградотряды ввели конечно.
если тема не о Сталине, создай новую тему о добре и зле.
(где товарищ историю учил???)
150 лет без побед
вроде не было и бед,
но на лбу испарина:
жили то - без Сталина!.. | для МаркизПомидор:
для власть_советам: меня каким боком? из-за солидарности к сталинистам?) я не вступал в спор насчет преданности, лишь напомнил, что сейчас тоже самое.
на месте Сталина в 21году нужно было заниматься своими прямыми обязанностями члена реввоенсовета Юго-Западного фронта.
и ни каких вышеперечисленных вопросов он решать был не копенгаген
рад, что ликбез самнита (и мой частично) в известной теме не прошел для вас даром. единственная тема, где вы хоть немного слушали собеседника и пытались общаться языком фактов. | впрочем, и в этой теме вы, по крайней мере, стали осторожней изрекать исторические перлы. типа 2-х армий с новой техникой во Львове и еще где-то. абсурдность таких ляпов до того очевидна, что врезалась в память.
без обид. | для власть_советам:
напомнили, но как бы поддержали?
пришлось и вас перечислить, надеюсь вы не обиделись? )
сейчас во многом то же самое - согласен, потому как чиновничья система осталась прежняя, но шансов пробиться самостоятельно больше
и есть надежда к лучшему - не всё решают "наверху". )
ликбез?
нормальное общение - это всегда хорошо. жаль что вы закрываетесь от слушали собеседника
а интерпретация фактов - у нас с вами разная, потому что не совпадает приоритет ценностей, т.е. ценности, наверное, одни, но приоритет не совпадает ) | для власть_советам:
естественно "без" )
но почему же откровенные ляпы?
у меня была ссылка, где было расписано расположение дивизий на границе, и их примерное вооружение
теперь этой сылки у меня нет - возможно те сведения были не точными - чтож - внесём поправку.
Но более-менее детального описания расположения частей и их вооружений я больше не встречал. | для BRUNYASHA: это точно подмечено.. У нас в районе тоже проходили такие торжества, аки в Москве (масштаб, ессно, меньше намного). Со всех работающих удержали по 200 р, типа, на оформление праздника. Только вот особой разницы между таким праздником и любым другим попроще, вроде выборов или днем молодежи не видно было - тот же общепит шащлыки-машлыки, те же выступления самодеятельности. Разве что кадетов выгнали на парад да спорт.соревнования затеяли. А реально героев, ради которых все это: ветеранов войны - по пальцам пересчитать осталось, да бабушек-тружеников тыла несколько сотен наскребется.. И точно подмечено - чем школьников выставлять с флажками вдоль обочин, лучше бы провести урок соответствующий, а то Власова многие знают, а вот кто такой был Карбышев - хрен кто из молодых знает.
Для Крег. Какова бы там правда историческая ни была, нам нельзя предавать Сталина, так уж огульно охаивать. Да, много людей пострадало от перегибов, и сама идея "неизбежности появления внутренних врагов", дабы списать на это трудности восстановления экономики, была ложна и пагубна. Но достаточно поглядеть на всякую шушеру типа Познера, которая под Сталина усердно копает и агитирует, становится ясно, кому это надо очернить Сталина, выставить этаким чудовищем-тираном, и зачем.. Если поддадятся русские люди и иже с нами народы, живущие в нашей великой стране на такие провокации, определенные наши враги поставят Сталина наравне с Гитлером - советский строй приравняют к фашизму. А там и до пересмотра послевоенного мироустройства недалеко. Уже щас возьми любую практически компьютерную игрушку мерикосовскую - вообще подумать можно, что СССР в войне не участвовал (тем более - не победил). И детей они своих соответственно "учат".
Сталин - наш лидер. Тем и силен наш народ, что способен из своей среды выдвигать лидеров в то время, когда они позарез нужны. | для GoldenDuke:
Какова бы там правда историческая ни была, нам нельзя предавать Сталина, так уж огульно охаивать.
историческая правда такая - какая есть, врать не нужно, а правдой нельзя ни кого "огульно охаить".
кому это надо очернить Сталина, выставить этаким чудовищем-тираном, и зачем
кому это нада?
нам надо знать Правду, а не изображать "Ваньку": Сталин - наш лидер
"наш любимый и родной" и то, что он безвинно безнаказанно истреблял наших предков и истреблял бы и нас сейчас - мы и знать не хотим? - зато нас боялись?
В "же" таких лидеров.
Лучше без него. Нашелся бы другой.
Тем и силен наш народ, что способен из своей среды выдвигать лидеров в то время, когда они позарез нужны. - здесь вы правы. | много людей пострадало от перегибов
ага действительно перегнули слегка 30 миллионов (в мирное время)загубили нет бы 15ю обойтись и главное какое слово подобрано перегиб, а не террор
наш народ, что способен из своей среды выдвигать лидеров в то время, когда они позарез нужны
ну и способен потом задвигать так что захочешь не найдёшь | для СольЗемли:
===ага действительно перегнули слегка 30 миллионов (в мирное время)загубили ===
угу, еще про полтора миллиарда (как ЭХО Москвы) скажи... | для МаркизПомидор:
это не формирование команды - а условие приобщения к тем "кому на Руси жить хорошо"
вот коммунистический принцип, а также всех других диктатур - принцип личной преданности и верности.
Будь ты хоть трижды талантлив без выражения преданности "...Советской Власти и лично дорогому товарищу Генеральному Секретарю..." - шансов нет
Это как раз типичная картина. Ты просто представить не можешь что там не теплое хлебное место, а реально напряженное и ответственное место работы. И будь ты стопицот раз талантлив если не хочешь работать тебе нет там места.
Многие судят о временах Сталина зацепив краешком вырождающуюся систему СССР.
Во времена когда стать директором это ходить под уголовной ответственностю за выпуск брака и недовыпуск продукци и т.д. "талантливые" не особо и рвались наверх, там было далеко не тепло и хлебно. | для Игнациус:
в принципе, да. система всестороннего контроля значительно подавляла разгул бюрократии. у пешки всегда был шанс накляузничать на ферзя)
сейчас это нонсенс. принцип "рука руку моет" правит обществом без стеснений.
для МаркизПомидор:
вполне возможно, что источник инфы у вас нормальный. значит, выводы скороспешны. я бы с интересом посмотрел на стряпню, которая согнала Т-34 и КВ чисто в два стада, причем в непонятных местах. видимо, у танкистов был корпоративчик по обмыву нового железа, не иначе.
с большим сожалением должен отметить, что современный россиянин не научился думать своей головой вовремя поедания агитпорций, что дают вместо максимально объективной инфы. убеждаюсь постоянно. вот, Шнура недавно смотрел про царя. тут, как у Бруняши историю тож превращают в гламурное шоу. жалко не Боря Моисеев ведет передачи.
или же "Адмиралъ" недавно все же посмотрел, о чем совершенно пожалел потом)
вывод: если обывателю настолько плевать на свою историю, если он позволяет обществу над ней так глумиться - может и на фиг она не нужна?
пока живем и радуемся хомячьим достижениям - и слава богу? | для власть_советам:
мы к сожалению как раз те кто в 1900-1920 бухтели на кухнях и различных обществах. Делать дело опять будут массы тех кто будет доведен до точки. Им не до игры и форумов. Единственная наша задача это выбрать с кем идти, большевики пошли с крестьянами (да да именно так а не наоборот) и не прогадали. | 1). Отменить продразверстку.
2). Привлечь иностранные инвестиции для развития промышленности.
3). Пригласить иностранных специалистов.
4). Соратников отправить агитаторами за границу - пусть там за революцию и агитируют. Заодно мир посмотрят и ума наберутся.
5). Продать оружие и закупить продовольствие.
6). Убрать из Тамбова продотряды и вернуть крестянам награбленное.
1. а чем город кормить будете? или скажете что все свободны и разгоните голодные бунты из пулеметов
2. иностранные инвестиции идут за прибылью. им наплевать на развитие вашей промышленности. А вот прибыль этим господам обеспечить придется. И возможно из казны, как делал царь.
3. а на какие вообще деньги. деревню ограбите или в долги опять залезете?
4. а к себе приблизить потенциальных врагов чтобы они саботировали приказы и грозили переворотом?
5. а у тогдашней России есть оружие которое можно продать? После ПМВ этого оружия и так дофига было. А Россия без индустриализации бронетехнику не производила.
6. А почему только Тамбов? Вон сибирским мужикам можно все вернуть тоже. Весь хлеб который они скопили за время ПМВ, и который царь не смог вывезти в голодающий Питер.
У некоторых стран знаете-ли, вообще армии нет. Например у Исландии. Исландия до ВМВ кормила датскую армию, а после ВМВ - американскую. А если она сейчас не уплатит долги банка, то будет кормить оккупационную европейскую армию. | 2). Привлечь иностранные инвестиции для развития промышленности.
3). Пригласить иностранных специалистов. Были и те и те. Инвестиции в очень маленьких обьемах, а вот специалистов по боле. И платили отнюдь не рублями.
5). Продать оружие и закупить продовольствие. - гыгыгы продать нефть и закупить продовольствия :) Вам бы чего нить продать и купить, вместо самим произвести. |
<<|<|205|206|207|208|209|210|211|212|213|214|215|>|>>К списку тем
|
