Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>
| Автор | Дальнейшее будущее России |
|---|
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия.
Ну и где ж он у нас?Либерализм?
Я ж говорю,мутные они у нас. | для Игнациус:
А то у Вас получается что все кто не коммунисты - либералы. У меня не получается. Это ты мне приписать решил почему то.
почему ВВП - либерал так и не прозвучало, хотя уже дважды просил
Экономически коммунистический строй никак тягаться с капиталистическим не может. Будете оспаривать?! тут и оспаривать нечего. При прочих равных экономика коммунистического строя гораздо эффективней. Но есть одно но, теоретически. Потому что сравнивать не с чем. При всём уважении к СССР до коммунистического строя было еще ой как далеко.
Не вижу ничего эффективного в коммунистической экономике. Если же речь о чем-то теоретическом и небывалом, так в Раю еще лучше, я тебя уверяю. Давайте Рай строить, чего уж там.
был ли СССР пытавшийся построить коммунизм сырьевым придатком?
Был однозначно.
Является ли Китай, декларирующий своей целью построение коммунизма, сырьевым придатком? Тебе не кажется что этим примером ты подтвердил ущербность капиталистического пути для России?
Нет не кажется. Сначала народ сюда китайский пересадить надо, чтоб за миску риса пахал, не пил и не жаловался. И наплодить еще надо миллиард желательно
зачем же копипастить? Но надо понимать что в жизни нет как идеального коммуниста, так и идеального либерала.
ну вот раз не можете дать определение, так и не надо такие ярлыки вешать попусту | Ведь при демонтаже власти суверенитет ни куда не денется. Правда?
Сейчас пока ситуация такая, что запад не сможет взять контроль, оч малая вероятность. Взять они его могут только в случае полной дестабилизации обстановки, какая возможна при продолжении того же курса, что сейчас. Ведущие политологи и экономисты считают, что страна экономически обрушится, совсем скоро. И когда это произойдет запад будет иметь большие шансы взять контроль над РФ. Поэтому пока нет полной разрухи, нужно сменить власть и идти по пути восстановления страны. | для callado:
если в двух словах, то пытается по китайскому пути идти: одна вечная партия при рыночной экономике. Не выносит инакомыслящих, так что для меня называть его либералом невозможно по определению.
А кем возможно?
Ну и я в двух словах. Идти собирается ровно туда же куда бежали Ельцин и ко. О китайском пути речи ни какой нет. Отличие от ЕБН только в темпах и гешефте для кругов которые представляет. Приватизация будет продолжена. Уменьшение социальных благ населению аналогично. Ну а про инакомыслие, политический аспект меня мало трогает, намного важнее, для меня, его либеральная направленность в экономике. Хотя для кого то она может быть и не достаточна либеральна.
Хотя конечно хотелось бы более подробно разобрать как именно Путин не выносит инакомыслия. Ожесточенно преследует или просто игнорирует? | для ЛицоСоШрамом:
Чьи слова?
нет никакого большинства, есть элита, отстаивающая сугубо свои личные интересы.
и против неё это меньшинство и выступает. а мнение быдла совершенно верно не учитывается, т.к. оно оболванено, пассивно, трусливо и т.п. =)
хотя слово меньшинство в настоящий момент не в полной мере соответсвует действительности - 30-35% - это существенная часть общества.
и
В чём существенное отличие оппозиции от антиоранжойдов. в том что первые несут созидание - хотят демонтировать выродившуюся элиту и заниматься развитием государства. вторые - МЕШАЮТ - деструктив.
кроме того они препятствуют воли народа - путин и едр всех достали -
тоже несут деструктив.
Я уже почти смирился с тем, что вы не понимаете всего подтекста своих слов.
А подтекст таков: Есть злая власть, есть доброе меньшинство и есть тупое большинство. Злая власть промыла мозг большинству, значит только меньшинство имеет право править страной.
Эта картина порочна насквозь. Вы не признаёте ничего и никого, что не разделяет ваших взглядов. Даже если их будет 90-99%, даже когда они сами возьмут власть в свои руки сметя путноидов, вы всё равно будете их считать тупым быдлом. Это уже факт. Такие люди были и будут всегда.
Если я не прав:
народу должно быть поф что там говорят либеральные предводители. народ должен диктовать свою волю) Либеральные предводители помогают свергнуть власть, именно поэтому возможен союз, а не потому что на них делают ставку, как на тех кто заменит существующую власть.
Кто такой Народ? Как он будет диктовать свою волю? Назовите поимённо тех, кто может взять власть, которую помогут свергнуть либералы.
для Maalvi:
Осознание своего законного права на волеизъявление. Не народ должен отчитываться перед властью и бояться её реакции. Гражданин - не живой ресурс в своей стране, который нужно наиболее эффективно использовать, он Хозяин этой страны (один из). Когда народ это осознает, и решит, что за это стоит бороться - тогда и заживём лучше (ceteris paribus).
Аминь! | для Игнациус:
Инакомыслие - где-то игнорирует, где-то преследует - по ситуации в общем.
Про либеральную направленность в экономике - что имеется в виду? | для Игнациус:
а про "эффективность" советской экономики можно много говорить. Для меня показательно отсутствие туалетной бумаги, карточки на продукты первой необходимости, импорт пшеницы из Канады. Просто первое что пришло в голову. Продолжать, нет? | для Меравир:
а чего из перечисленного тобой у нас не за декларировано? И где собственно все это работает именно так как за декларировано?
для ЛицоСоШрамом:
Поэтому пока нет полной разрухи, нужно сменить власть и идти по пути восстановления страны.
1. Каким способом?
2. На кого?
для callado:
почему ВВП - либерал так и не прозвучало, хотя уже дважды просил Я же уточнял, что в порядке очереди. Сразу после твоего ответа и отписал своё видение.
ну вот раз не можете дать определение, так и не надо такие ярлыки вешать попусту вон выше герой копипастнул с вики. Твоё определение нелиберальности Путина качественным тоже назвать трудно :)
Не вижу ничего эффективного в коммунистической экономике. Что не отменяет её эффективности. Даже в разрезе СССР.
был ли СССР пытавшийся построить коммунизм сырьевым придатком?
Был однозначно. хм... Обоснуешь? Или считаешь это догмой?
Нет не кажется. Сначала народ сюда китайский пересадить надо, чтоб за миску риса пахал, не пил и не жаловался. И наплодить еще надо миллиард желательно Это если начинать опять с практически с нуля, как Китай и СССР в своё время. Но еще чутка и мы к этому самому нулю приблизимся с Путиным ли или с другим приверженцем капиталистической экономики и либеральных ценностей. | | силою американских войн со странами с нефтью нас ожидает светлое будущее при ничегонеделании.. Wait, OH SHI~~~ | для Игнациус:
Что не отменяет её эффективности. Даже в разрезе СССР.
см. 427. все из личного опыта. | для Valenteen:
А что, разве может быть другая у нормального руководителя гос-ва стратегия?
Можно быть игроком в чужой игре, а можно быть мастером игры. Путин и Явлинский - игроки. Но об этом позже.
При этом не учитывается, что этот мировой порядок, во-первых, себя изжил
пруф?
Наберите в поисковике "постмодернизм", почитайте статьи. Лучше всего Дугина, но можно и западных авторов.
Кроме того, вспомните стратегию Бжезинского, осознавшего, что мировой порядок америке не по зубам. Он предложил погрузить мир в хаос, чтобы на его фоне США снова стали казаться Райским садом.
Никто и не говорит, что существующий порядок идеальный, просто лучший построить не получается.
Технолгический аспект нового мира предложил Жак Фреско. Проработаны механизмы глобального управления мировыми ресурсами. Слабое звено концепции Фреско - идеология. Смысловой вопрос не решён, метафизика не построена, а значит и мировой Проект не создан.
СССР наоборот имел смысловую нагрузку (до 50-х годов, я имею ввиду), но не обладал достаточной технчиеской оснащённостью для решения основных задач. Например плановая экономика без обратной связи была обречена на провал, а директивная творческая деятельность вообще не представляется возможной. О строительстве гибрида из старых принципов СССР и новых принципов свободного общества и идёт речь в Проекте СССР 2.0.
Нефиг давать жировать 1-3% населения в убыток всем остальным
В нашем миропроекте это неизбежность. Постмодерн как раз на этом и построен с фундаментальным расслоением человечества. И Путин виноват лишь в том, что играет по общим правилам и не пытается использовать наш опыт для формирования новой игры. Явлинский не сильно в этом плане отличается. Он игрок той же игры, только более справедливый и менее лживый.
Вы сами, извиняюсь, довольно яркий тому пример))
Я просил, и даже пояти умолял меня переубедить. К сожалению аргументы дальше упрёков митинга на Поклонной, который сорвал планы либералов, ко мне не поступали. Ну и бестолковые ярлыки путиноида вообще уже внимание не привлекают.
для Игнациус:
А может все таки не стоит демонизировать отдельных личностей? Как и обожествлять впрочем. Одиночки политику не делают.
+
Отсутствие единой терминологии у участников диспута приводи к полному не пониманию друг друга, да.
Опять +
для callado:
Каждое построение коммунизма кончается бараками и хождением строем.
Когда я учился кататься на велосипеде, я часто падал, было больно. Но однажды начал балансировать рулём, крутить педали и начал двигаться быстрее, чем пешком.
В 20-30-е годы удалось двигаться быстрее, чем двигались соседние "пешеходы". В 50-х потеряли равновесие, в 80-х упали, разбив колени. Вы предлогаете "ковылять", как все как раз тогда, когда все начинают всерьёз задумываться о "велосипеде". | для Игнациус:
был ли СССР пытавшийся построить коммунизм сырьевым придатком?
Был однозначно. хм... Обоснуешь? Или считаешь это догмой?
чем же кроме оружия СССР заваливал мировые рынки? | Есть злая власть, есть доброе меньшинство и есть тупое большинство. Злая власть промыла мозг большинству, значит только меньшинство имеет право править страной.
не совсем так, демонтировать путина и дальше народ будет выбирать власть, и участвовать в её определении. аналогия - поставки наркотика одурманивающего человека, пока народ "кушает" наркотик ,с его мнением не нужно считаться, но ударив по поставкам наркотиков - прекратив их. Народ возвращается в нормальное поле и может формировать власть.
Эта картина порочна насквозь. Вы не признаёте ничего и никого, что не разделяет ваших взглядов. Даже если их будет 90-99%, даже когда они сами возьмут власть в свои руки сметя путноидов, вы всё равно будете их считать тупым быдлом. Это уже факт. Такие люди были и будут всегда.
не надо путать взгляды с ПРОПАГАНДОЙ! с зомбированием(грубое слово, но смысл таков).
Кто такой Народ? Как он будет диктовать свою волю? Назовите поимённо тех, кто может взять власть, которую помогут свергнуть либералы.
народ тот кто скажет власти "брысь", мы будем диктовать вам (власти), что нам(народу) нужно, мы выбирим власть и она будет отвечать перед нами. и если она нас не устроит вновь, мы и её демонтируем и так будет пока власть реально не будет работать на нас.
какая разница мне кто это сделает, либерал или кто еще? он прежде всего человек и нужно давать оценку его эффективности и честности. | для Игнациус:
Поэтому пока нет полной разрухи, нужно сменить власть и идти по пути восстановления страны.
1. Каким способом?
2. На кого?
1. Любым, а если исходить из реалий - революция.
2. На любого кто сможет взять власть и будет отвечать перед народом. | для callado:
а про "эффективность" советской экономики можно много говорить. Для меня показательно отсутствие туалетной бумаги, карточки на продукты первой необходимости, импорт пшеницы из Канады. Просто первое что пришло в голову. Продолжать, нет? Да зачем же продолжать? Эти штампы уже на сто раз пережеваны. Эффективность экономики не меряется туалетной бумагой.
Импорт зерновых из Канады нужно сопровождать характеристикой экспорта зерновых. Даю простой пример, экспортируя твердые сорта пшеницы, можно импортировать более дешевые мягкие для нужд скотоводства.
Карточки это уже горбачевское время - прямой сабботаж.
Инакомыслие - где-то игнорирует, где-то преследует - по ситуации в общем. Ну а как ты представляешь себе руководителя с обоймой инакомыслящих в команде? Я вот смотрю кругом тысячи инакомыслящих, ни кто им не мешает инакомыслить, кругом полная свобода и гласность каждого индивидуума. Даже прямые оскорбления главы государства не преследуются. И главное чем больше свободы тем сильнее раскрываются одаренные личности, Путину даже агитацию вести не нужно на фоне таких.
И приведи пример где инакомыслящих любят и лелеют? | для Игнациус:
Эффективность экономики не меряется туалетной бумагой.
как это знакомо! личные интересы - ничто, коллектив - все! будем подтираться газетами, но зато идем дружным строем в светлое будущее, под руководством великого вождя.
Ну а как ты представляешь себе руководителя с обоймой инакомыслящих в команде? Я вот смотрю кругом тысячи инакомыслящих, ни кто им не мешает инакомыслить, кругом полная свобода и гласность каждого индивидуума. Даже прямые оскорбления главы государства не преследуются. И главное чем больше свободы тем сильнее раскрываются одаренные личности, Путину даже агитацию вести не нужно на фоне таких.
Интернет пока что не слишком мешает, ТВ-зомбоящик эффективнее. Что будет дальше гадать не хочу, но есть ощущение что гайки в отношении интернета будут закручиваться. Как только будет реально угрожать власти.
И приведи пример где инакомыслящих любят и лелеют?
Не надо холить, достаточно тепреть. "Я не согласен с вами ни по одному вопросу но отдам жизнь за ваше право высказывать свое мнение", (с) не помню чей | для callado:
чем же кроме оружия СССР заваливал мировые рынки?
С капиталистической линейкой к коммунистической экономике? У СССР не было задачи завалить внешние рынки. Объемы и процентовку по отраслям экспорта можешь и в вики глянуть.
1. Любым, а если исходить из реалий - революция.это понятно. Только революционной ситуации в Росии нет. Максимум возможен переворот при поддерже иностранных интервентов.
2. На любого кто сможет взять власть и будет отвечать перед народом. То есть нет ни кого. | как это знакомо! личные интересы - ничто, коллектив - все! будем подтираться газетами, но зато идем дружным строем в светлое будущее, под руководством великого вождя.
сейчас все идет к тому, что 90% людей на Земле будут листиками подтираться, и мы в том числе. | для Игнациус:
С капиталистической линейкой к коммунистической экономике? У СССР не было задачи завалить внешние рынки. Объемы и процентовку по отраслям экспорта можешь и в вики глянуть.
Обеспечить население товарами первой необходимости тоже не входило в задачу СССР - судя по примеру с туал.бумагой и прочим. Так какая же задача стояла у экономики CCCР? И если кап.линейку нельзя применять к коммун. экономике то на основе чего ты считаешь последнюю эффективнее? Просто потому что так хочется, да? | для callado:
как это знакомо! личные интересы - ничто, коллектив - все! будем подтираться газетами, но зато идем дружным строем в светлое будущее, под руководством великого вождя. А иначе ни как, вернее иначе вот как сегодня. Разменяли социальные блага СССР на туалетную бумагу, чего на Путина и ко пенять? |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>К списку тем
|
