Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>
| Автор | Бог есть или нет? |
|---|
Вот ей-богу, как дети малые. Только у них хватает мозгов и терпения спорить о том, чего они не понимают и не знают.
Но, разумеется, они-то всерьез убеждены в своей компетенции в любых вопросах: от качества песка в песочнице, до вращения звезд вокруг их космического корабля. | для Соэльди:
Эм, тем, что это два слова с разными смыслами? Наука добывает и систематизирует знания. Изобретательство- создание конкретных материальных объектов.
В примере с орудием, накопление знаний о свойствах камней- это наука. А орудие, составная часть которого камень- изобретение. | 414. Еще раз: в Библии написано - "Не убий". Кто-то говорит "Я верю в Библию". Убивает.
Какой вывод сделать правильнее: что человек не верит в Библию или что Библия поощряет убийства?
Demonus делаеn второй и доказывает, что от Библии все зло. (в его словах - от религии, в данном случае не важно, я же сам принцип объясняю, а не аксиоматическую теорию строю).
411. Чтобы жить (даже самым атеистическим способом) нужно иметь какое-то понимание того, что хорошо, а что плохо. Если такого понимания нет, то и жить становится бессмысленно и что-то делать вообще - тоже. Поэтому я предполагаю, что раз уж вы живете, значит какое-то понимание о том, что хорошо делать (даже если это - воровать, убивать), а что плохо - есть, иначе бы вы не жили, и даже не писали на этом форуме - (т.к. в этом нет ничего хорошего, если ничего хорошего вообще нет).
Следовательно, у вас есть какая-то (вообще говоря любая) система ценностей, которую вы откуда-то приняли: от общества, от воспитания, сами придумали. Эта система ценностей невыводима из материализма, т.к. с точки зрения материализма существуют только кварки-лептоны-а-все-остальное-их-комбинация (я утрирую, конечно). Стало быть у вас есть вера в что-то нематериальное, сверхъестественное (хотя бы деньги, надеюсь вы не станете утверждать, что деньги материальны, или, например, ваши желания и инстинкты - они тоже нематериальны). Вот это я и называю вашей религией.
Разница между обычным понятием "религия" из словаря ожегова и тем что я написал, только в том, что религией обычно считают более явное и стройное изложение нематериальной (сверхестественной) составляющей мира.
Скорее всего вы об этом просто не задумывались, поэтому не воспринимаете это как религию в более общепринятом контексте. Но в таком случае нельзя будет называть религией и веру людей, не прочитавших и понявших всю Библию и все комментарии к ней, которые просто говорят - я верю в Библию.
Надеюсь я не слишком сумбурно описал и донес общую мысль. | для Rossiu:
Эм, тем, что это два слова с разными смыслами? Наука добывает и систематизирует знания. Изобретательство- создание конкретных материальных объектов.
Вы путаете времена.
Это сейчас имеется такое разделение.
А тогда и то и другое были едины.
Получение данных, что можно ударив двумя камнями друг о друга можно получить огонь являлось в те времена и изобретением и открытием и познанием окружающего мира (наукой). | и первые тыкания острой палкой в ближнего вполне себе научные исследование)
прикладная наука же | для Valonqar:
с точки зрения материализма существуют только кварки-лептоны-а-все-остальное-их-комбинация (я утрирую, конечно) Иииии? Как это вообще связано с тем, что я считаю хорошим? Ну, лептоны, круто, дальше-то что? Ни разу не возникало мысли: Да вокруг одни лептоны- время убивать!
деньги материальны Конечно материальны.
ваши желания и инстинкты - они тоже нематериальны Желания и инстинкты имеют физиологический субстрат. Чертовски материальны. Выводить что-то из области материального в область непознаваемого и тому подобное- страусиная позиция.
говорят - я верю в Библию. Так и речь не о вере в книгу. Речь о вере в богов и других сверхъестественных существ. | для Соэльди:
Знание о том, что при таком взаимодействии камней можно получить огонь- это одно. Сами подобранные для этих целей и, возможно, как-то модифицированные камни- это другое. | для Rossiu:
ну а например если ты до того не зная как экспериментальным методом пилишь себе 1й каменный топор то это и наука и изобретение | для Rossiu:
Знание о том, что при таком взаимодействии камней можно получить огонь- это одно. Сами подобранные для этих целей и, возможно, как-то модифицированные камни- это другое
Вы увлеклись спором.
Речь шла о том, что наука в общем понимании этого слова предшествовала религии по определению, ибо создание (изобретение) орудий труда (наука) и сделало человека человеком.
«Если какая-то истина невыносима, то вынесите ее…» — говорит мудрый отец Браун | Вообще, мы не видим предметы, как они есть, а усматриваем их согласно личному углу зрения, из которого их наблюдаем. Тем более мы не можем постигнуть своими научно-познавательными способностями то, что за вещами, то есть их сущности, а ещё более — Первосущность, то есть Бога. Уже потому наука не может отвергать бытие Бога, ибо эта тема лежит вне её компетенции, как и вся область сущностей.
(с) Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, хирург, профессор медицины, епископ Русской православной церкви, лауреат Сталинской премии первой степени. | "Ну, лептоны, круто, дальше-то что?"
Вот я это и хотел сказать - что ничего. Что нельзя вывести никакую этику из физики. То есть из полного отсутствия веры в сверхъестественное не может следовать никакая жизненная установка, стало быть, раз вы живете и признаете, что вы живете - то вы не полный материалист.
Деньги, желания и инстинкты - с точки зрения материального мира существуют лишь некоторые электрические сигналы (в мозге или в электрических проводах) (я не биолог, могу про мозг чего-то не знать). Но материальной разницы между одними и другими сигналами нет. | «Мир настолько удивителен, что я и представить себе не могу, будто бы он произошел по чистой случайности»
Артур Шавлов, лауреат Нобелевской премии по физике
«Чем глубже я изучаю окружающий мир, тем большей становится моя вера в Бога»
Эйнштейн
«Мне никогда не приходилось встречать думающего человека, который бы не верил в Бога».
Роберт Милликен, обладатель Нобелевской премии по физике | | Соэельди, проверяейте пожалуйста цитаты из пабликов, вы же все-таки религию защищаете, а то потом атеисты скажут, что Бога нет, потому что Эйнештейн этого не говорил. | для Valonqar:
Соэельди, проверяейте пожалуйста цитаты из пабликов
Вы нашли опровержение моим цитатам?
Приведите.
Утверждалось, что Эйнштейн был атеистом.
Дополнительно к уже изложенным привожу его слова о Боге:
При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность
Наши математические затруднения Бога не беспокоят. Он интегрирует эмпирически
Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего.
Наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа
Перед Богом мы все одинаково мудры — или одинаково глупы | Чё вы к Эйнштейну привязались?
Скорее всего он в мировоззренческих вопросах вообще не шарил, т.к. мозг был заточен под другое. | для Lucky_Cat:
Скорее всего он в мировоззренческих вопросах вообще не шарил, т.к. мозг был заточен под другое.
Вообще то теоретическая физика является самым что ни на есть мировоззренческим вопросом. | | Нет. | для Lucky_Cat:
Нет.
А как говорили в одну не столь далекую эпоху:
"На нет и суда нет, а есть Особое совещание". | Бог есть или нет?
Стыдно мне, что я в Бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.
...
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной,—
Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.
Сергей Есенин - Мне осталась одна забава | Желания и инстинкты имеют физиологический субстрат
Правда?
Ну не совсем, а только частично. Примитивные желания, идущие от тела, да. Например, желание выпить воды - чисто физиологическое.
А как же более сложные желания? Например, желание научиться играть на скрипке. Это ж какое вещество куда нужно вколоть, чтобы такое желание появилось? Причём именно это желание, а не какое-нибудь ещё? Ясно, что никакое вещество тут не поможет. Это желание уже психологического, а не физиологического характера. Я представляю себе, как было бы хорошо и полезно, если б я умел играть на скрипке и у меня от этого появляется желание учиться это делать |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>К списку тем
|
