Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>
| Автор | 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны |
|---|
Историю пишут победители
Рано утром 7 декабря 1941 года японская воздушная армада атаковала американскую военно-морскую базу на Гавайских островах – Перл-Харбор.
Похоже, японцев здесь уже ждали: заблаговременно расставили самолеты на аэродроме так, чтобы они стояли крылом к крылу, а заодно заминировали самый большой линкор, чтобы облегчить врагу его уничтожение, а водонепроницаемые двери переборок на всех остальных кораблях распахнули настеж.
Сбросив бомбы, японские асы улетели, а вся Америка содрогнулась, узнав об этом коварном и подлом нападении.
До сих пор американская пропаганда, а вслед за ней и либеральные щелкоперы по всему миру, представляют события 7 декабря на Гавайях как внезапное нападение милитаристской Японии на миролюбивые Соединенные Штаты.
А линкор «Аризона», погибший якобы от японских торпед, считается у янок чем-то вроде нашей Брестской крепости, гарнизон которой умирал, но не сдавался врагу.
В этой истории, как и во всех других мифах, которыми американцы потчуют цивилизованное человечество, вымысла гораздо больше, чем правды
Американские спецслужбы вообще большие мастера на такие штучки.
В 1898 году, например, аналогичный фокус был проделан с американским крейсером «Мен». Его взорвали вместе с командой, а затем представили дело так, что крейсер атаковали «вероломные» испанцы.
После этого США тут же объявили Испании войну.
Итогом военных действий, весьма успешных для Америки, стало присоединение к Штатам Пуэрто-Рико и фактическое установление контроля над Кубой.
Когда много лет спустя «Мен» обследовали водолазы, на корпусе судна не обнаружили ни одной пробоины от испанских снарядов.
Спустя годы, дайверы исследовавшие обломки кораблей в Жемчужной бухте, выявили, что на линкоре «Аризона» отсутствуют следы торпедирования. Более того, высказано было предположение, что могучий линкор пошел ко дну после серии взрывов внутри корабля…
Даже игрок __Sterva__ вынужден был в посту 409 написать:
Более того обследование водолазами судна показало, что линкор, считавшийся непреступной крепостью пошел ко дну в результате серии взрывов, произошедших внутри судна. | для Эмплада:
японцев здесь уже ждали
это сомнительно.
Если бы японцев ждали, то расставили бы зенитные орудия, а не стояли крылом к крылу, а заодно заминировали самый большой линкор | для Foenstein:
это сомнительно.
Если бы японцев ждали, то расставили бы зенитные орудия, а не стояли крылом к крылу, а заодно заминировали самый большой линкор
Именно то, что вам кажется отсутствием подготовки к войне, как раз и было подготовкой.
Американскому президенту был нужен повод к войне и он его получил.
Повод нужен был неоспоримый с культовыми жертвами - и он таковым и оказался, аж вся Америка содрогнулась
Ведь подозрительная гибель линкора «Аризона», в которую ни одна торпеда японцев не попала, от внутренних взрывов прекрасно вписывается в логику событий.
Не верили американцы, что японцам удастся потопить хоть один линкор.
Не верили - и все тут.
А потому и подготовили один из самых больших своих линкоров к затоплению.
Только ведь неспециалисты не совсем понимают, что линкор "Аризона" один из старейших американских капитальных кораблей на Тихом океане, построенный в 1916 году (25 лет эксплуатации) с артиллерией главного калибра не вписывающейся в систему вооружения флота.
В общем и целом - пожертвовать можно.
Что придумали для объяснения причин гибели?
Мол одна из бомб попала в нештатный склад пороховых зарядов под верхней палубой.
Откуда на боевом корабле нештатный склад?
Это что, колхоз?
А продукты горения тут же попали в погреб орудий главного калибра.
Это еще оригинальней.
Погреба орудий главного калибра как и сделаны так, чтобы в них ничего и уж тем более огонь попасть не могли... они изолированы от остальных помещений корабля и связаны элеваторами лишь со своей башней.
Да и броневых палуб у этого линкора было две именно на такой случай: первая в 114 мм брони должна была заставить бомбу взорваться, а вторая в 37-76 мм (76 мм как раз над погребами) должна была остановить осколки и продукты взрыва, в том числе огонь.
Почему американцы сильно сомневались в эффективности японского налета?
Причин было две и обе весомые:
- японцы вообще не имели бронебойных бомб, то есть те, которые у них были пробить верхнюю палубу линкора просто не могли
- глубины якорной стоянки американского флота в Перл-Харборе были настолько малы, что полностью исключали применение торпед, так как те при сбрасывании погружались слишком глубоко и либо взорвались бы от столкновения со дном, либо зарылись бы в ил.
В реальности японцы выкрутились из положения перед самым походом, о чем разведка США знать просто не могла.
К торпедам приделали деревянные поплавки, которые не давали глубоко погрузиться при сбрасывании.
А бронебойные бомбы сделали из снарядов 406 мм к пушкам своих линкоров просто приварив к ним стабилизаторы.
Говоря по русски - "голь на выдумки хитра" | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2016-10-15 19:37:00 // зав.мат | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | Тема несёт политический характер просьба закрыть | для РыськаРысь:
Эмплада выкладывает книгу Переслегина - Тихоокеанская премьера, Рыська ,я знаю грамотный, и если захочет то сам прочтёт первоисточник, в место пересказа Эъ, это будет значительно интересней. | Установленная в июне памятная доска Карлу Маннергейму исчезла со здания Военного инженерно-технического университета в Петербурге; Российское военно-историческое общество (РВИО) сообщило, что перенесло табличку в музей Первой мировой войны в Царское Село.
Вот так вот...
А куда про него темка делась? | для Каратам:
Эмплада выкладывает книгу Переслегина - Тихоокеанская премьера
Что же вы так крупно ошибаетесь?
Я читала Переслегина, но именно эта книга абсолютно ни о чем и написана позорно (я ее осилила лишь по диагонали, ибо чистый популизм). А ведь в списке используемой литературы у него 129 произведений иных авторов.
Переслегин никогда не был военным и уже никогда им не будет, а потому его книги и статьи красивы, академичны, теоретически верны и абсолютно ошибочны с военной точки зрения.
Да, в ролевках на картах он наигрался досыта, но вот данные ими там используемые, хороши были для 80-х годов, то есть насквозь ошибочны.
А можно ли на неверных данных построить верные теории и умозаключения?
Нет.
Возможно вы сделали свое заключение об использовании этого автора из моей опечатки в посту 423 о применении японцами в качестве бронебойных бомб 406 мм оперенных снарядов - ведь именно этот калибр японских линкоров типа «Нагато» указывает Переслегин.
Так у меня просто опечатка, ведь я то прекрасно знаю, что калибр снарядов у японцев был 410 мм, а у Переслегина ошибка из-за бездумного следования англоязычным источникам.
У него то именно устоявшаяся ошибка, так как такой калибр он указывал неоднократно, а я сейчас опечатку поправляю.
Использованы мной в качестве источников 7 книг совершенно других и разных авторов, а также несколько справочников.
Кстати, два названия мной уже упомянуты.
Тем не менее Переслегина я не умоляю ничуть: просто пришло время и масса умных людей, задумавшись, пришли к одним и тем же выводам и он в их числе.
Так что не стоит искать автора идеи и упрекать остальных в плагиате.
«Каждое время рождает своих героев» (с)
Например могу сообщить, что ПВО американской базы Перл-Харбор составляли 294 зенитных орудия.
А от себя лично добавить к этой цифре 188 зениток корабельной артиллерии плюс 291 зенитный пулемет 12,7 мм.
Попробуйте найти эти цифры хоть где-нибудь в интернете или хоть в одной статье или книге.
Их нигде нет.
Вдумайтесь в смысл сказанного мной: 482 зенитных орудия калибров 28-127 мм у американцев и 169 японских тихоходных ударных самолета в первой волне.
Я уж не говорю о том, что торпедоносцы для сбрасывания торпед должны идти очень низко над водой и долго выдерживать прямолинейный полет, что представляет отличную мишень для ближней ПВО американцев - 291 зенитного крупнокалиберного пулемета. | для _Диклониус_:
А куда про него темка делась? Юра-хан закрыл.
Интересно. Вешали торжественно, в присутствии начальства. А снимали уже ночью, тайком. Причём даже и не власти, а РВИО. Ждём от Эмплады одобрения очередного мудрого решения партии и правительства. | для Эмплада:
Возможно вы сделали свое заключение об использовании этого автора из моей опечатки в посту 423 о применении японцами в качестве бронебойных бомб 406 мм оперенных снарядов - ведь именно этот калибр японских линкоров типа «Нагато» указывает Переслегин.
За долго до этой фразы, по номерам постов рыться лень, но много на прямую ты скопировала у Переслегина слово в слово. | для Каратам:
За долго до этой фразы
А вот если "за долго", то кто же возражает?
Переслегин много чего написал и умного в его книгах тоже много, особенно если он пишет не о военных делах, а о дипломатических играх.
Он же социолог и политолог.
Например, его книга "Самоучитель игры на мировой шахматной доске" - капитальный труд.
ты скопировала у Переслегина слово в слово.
Даже если это и так, хоть я и не помню, благо не по одному Переслегину пишу... - И что?
Американские стратеги, конечно, не могли полностью игнорировать пресловутую японскую «внезапность».
Но они не предполагали, что это будет удар по основным силам американских ВМС. Просто японцы постараются развернуть флот и вывести его в море в направлении главных целей до разрыва дипломатических отношений.
Мысль же о возможности нападения на главную базу Тихоокеанского флота американскими вояками даже не допускалась.
Спрашивается - почему?
Разведка плохо работала?
Японских военных теоретиков не читали?
Японские адмиралы не сомневались, что в случае ухудшения отношений между двумя странами американцы выдвинут свой флот на Гавайи (так и произошло)
Еще в 1936 году японские стратеги выпустили книгу «Исследование стратегии и тактики в операциях против США».
Книгу!
Там черным по белому значилось: «В случае базирования главных сил американского флота в Пёрл-Харборе военные действия надлежит открыть внезапными ударами с воздуха»
А в целом...
В целом союзные войска в Тихоокеанском регионе составляли 22 дивизии и бригады, 237 кораблей и 1290 самолетов.
Против 14 дивизий и бригад, которые могла выделить для войны на Тихом океане Япония.
Союзники имели следующие силы:
- силы Тихоокеанского флота, базировавшегося на Пёрл-Харбор, и порты Западного побережья - 3 авианосца, 8 линкоров, 21 крейсер, 92 эсминца, 30 подлодок
- Азиатский флот США — 3 крейсера, 13 эсминцев, 29 подводных лодок
- Китайская военно-морская станция (Великобритания) — 3 крейсера, 11 эсминцев, 8 торпедных катеров
- Английский Восточный флот — 2 линкора, 4 эсминца
- Голландские ВМС в Индонезии — 3 крейсера, 6 эсминцев, 13 подводных лодок
- Австралийские ВМС и ВМС «Свободной Франции» — 4 крейсера, 2 эсминца
- ВМС Новой Зеландии — 2 крейсера | для За свободу:
Тема несёт политический характер просьба закрыть
Померещилось тебе... :) | для За свободу:
Тема несёт политический характер просьба закрыть
Вы не правы и это можно доказать весьма строго.
Тема "2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны", то есть та, в которой мы сейчас находимся, имеет 4 бана и 18 стертых постов
Сравним с темами той же тематики:
- тема "1 сентября 1939 года - начало мировой войны", 827 постов, автор Эмплада - 5 банов и 18 стертых постов
- тема "День Победы", 1131 пост, автор klwasd - 18 банов и 155 стертых постов
Как видим, мои темы более аполитичны, чем другие.
А посмотрим на совсем нейтральные, судя по названию и тематике, темы:
- Тема "Результаты Олимпиады в РИО": из 628 постов темы - 76 стертых постов и 5 банов.
- Тема "Паралимпийская сборная России не примет участия в Паралимпиаде": из 404 постов темы - 36 стертых постов и 4 бана.
Так давайте запретим темы о спорте.
Да по сравнению с ними эта тема стерильно чиста. | Эмпладу вместе с Переслегиным можно смело отправлять на конкурс сатиры и юмора.
Как доказательство того, что с пеной у рта на протяжении двадцати страниц можно отстаивать любой бред.
Ну казалось бы, нападение Японии без объявления войны, 2400 трупов разом, сама Япония это не отрицает.
Не, "Рафик неуиноват", а виноваты: американцы (не смогли гады, вовремя расшифровать японскую диппочту), цепь случайностей и т.п.
Точно так же как в теме про ВАДА приводишь ей официальный список сотен наших спортсменов, пойманных на допинге нашими же - не, "Не потреблямс", это все происки ВАДА.
Здравый смысл?
Критичность мышления?
Способность признавать свои ошибки?
Не, не наблюдалось. | Что любопытно.
Тема небольшая по объему, каких-то 436 постов, да и то - видно невооруженным взглядом мое, то бишь ТСа, засилье.
Даже аналогичные по военной тематике топики набирали в этом году существенно больше:
- Тема "Завтра была война", автор - Каратам - 810 постов
- Тема "1 сентября 1939 года - начало мировой войны", автор - Эмплада - 827 постов
- Тема "День Победы", автор - klwasd - 1131 пост
Но вот интерес форумчан к темам совсем иной.
Бесспорно, что тема про Победу в канун праздника вызвала всеобщий интерес, и топик игрока klwasd - 1131 пост написали 116 игроков
А вот равные по смыслу и объему темы, а какая разница в судьбе:
- у игрока Каратам тема про начало нашей войны - 810 постов осилили 56 игроков
- у игрока Эмплада тема про начало мировой войны - 827 постов привлекла внимание 77 игроков
Вот вам причина того, что игрок Каратам бегает за мной из темы в тему и ищет то запятые, то ссылки: даже в этой теме 33 поста его.
Ну а данная тема при незначительном, по сравнению с вышеуказанными топиками, объеме от игрока Эмплада, то есть тема про конец мировой войны (эта тема) - всего в 436 постов вложили свое желание обсудить содержание 74 игрока
Примерно равная этому топику по объему последняя военная тема от игрока St0ry "Юные партизаны, юные герои" - 319 постов и лишь 33 участника
Как-то так.
"Не место красит человека, а человек - место" (с) | Количество постов не всегда отражает ценность темы.
На выступление клоуна всегда приходит больше народа, чем на научный доклад.
Но кому я что объясняю :-( | для Кот_на_диване:
Количество постов не всегда отражает ценность темы.
Верно.
Ценность темы в большинстве случаев уже определяет ее название.
А потому тема "2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны" на порядок ценнее большей части тем первой страницы ФВТ.
На выступление клоуна всегда приходит больше народа, чем на научный доклад.
Как вы точно это разглядели.
Потому тема "2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны" лишь 438 постов.
А вот темы
- Кафе "На проходной" - 239 897 постов
- Изи катка - 56 152 поста
- Таверна им.Ургаша (elite demonic club) - 11 566 постов
- Угадай песню 2. История с продолжением - 3 663 поста
- Интервью со смотрами - 868 постов
Так что я с вашей оценкой абсолютно согласна. | | Не, просто клоуны бывают скучные. |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>К списку тем
|
