Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|206|207|208|209|210|211|212|213|214|215|216|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для Игнациус:
Единственная наша задача это выбрать с кем идти, большевики пошли с крестьянами (да да именно так а не наоборот) и не прогадали.
тут простор для дискуссии)
во-первых, выбор можно вообще не делать до поры, полагаясь на авось. в Гражданскую этот маневр не прокатил у казачества. это в "кинах" (причем и советских, и современных) казаки активно играли на стороне красных/белых изначально. на самом деле, позиция их заключалась в самодостаточности, без каких-либо терок с Московией, не важно, кто у них на престоле, вождь или царь. не получилось у них отсидеться, хотя желание было закономерное, и по-человечески понятное.
во-вторых, большевики пошли все же с рабочими, наверно) как и белые, кстати. РАБОЧИЕ были движущей силой в то время, вокруг которой крутилась борьба за власть. а вообще, условно можно и согласиться и насчет крестьян, т.к. рабочие - те же недавние крестьяне, которых смахнула в города масштабная милитаризация Р.Империи. собсно, так и рождался народный креатив - в поисках лучшей жизни ломались рабские стереотипы и появлялось самосознание. те же, кто оставался в деревнях, были настолько политически инфантильными, что годами терпели красных, зеленых, белых. и идеи самодостаточности у крестьян не было, как у казаков. что, впрочем, не помешало, сельским людям оторваться на своих господах в нужное для страны время. хорошее было время) | | РАБОЧИЕ были движущей силой в то время В России рабочие это крестяьне, даже доля рожденных в городе рабочих по сравнению пришедших/приходящих на заработки крестьян очень мала... | для Игнациус:
да я о том же говорю: условно можно и согласиться и насчет крестьян, т.к. рабочие - те же недавние крестьяне)
но понимаешь, вчерашние крестьяне имели больше антагонизма со своими оставшимися родоками, чем коренной городской пролетариат.
это можно сравнить с нашим временем на примере "новых москвичей"
не секрет,что периферия ненавидит москву, но, успешно зацепившись в столице, бывшая "дереыенщина будет яростно позиционировать себя впику бывшей малой родине за МКАДом) причина такой социальной конфрактации - урбанизационный дисбаланс. сложился он исторически, и схож по фактуре с менталитетом.
подобный конфликт в мировоззрении в 17г и 91г привел к известным результатам. подобные конфликты в будущем неизбежны. | | коренной городской пролетариат. революцию сделать был не способен. Как делегаты от крестьянства - да. Если свой человек обьясняет что так лучше, то его слушают а не кого то еще. Но и среди пролетариата доля большевиков не была критичной. | для Игнациус:
так я и не спорю) революцию сделали те недовольные товарищи, что пришли из деревень за лучшей жизнью. это коренным терять есть что, а "пришлым" уже нечего. потому и откликнулись на прикольные идеи) | для власть_советам:
Да там всех прижало и коренных и пришлых и тех кто в деревнях остался... | конфрактации
сорри за ужасное слово - конфронтация, конечно) | для Игнациус:
Да там всех прижало
правильно. поэтому и пошли все к разным лидерам. от эсеров и кадетов, до анархистам. в зависимости от вольности своих убеждений. | для власть_советам:
Пошли против тех кто прижимал, а уж кто лучше спрогнозировал направление движения тот и в дамках оказался.
Как только отворачивались от национализации земли, так отворачивалось от этих лидеров и крестьянство. | в общем, народ в целом устал от власти в то время. а идеалы большевиков (которые, к слову ими не были) и прочих предлагали убрать обрыдший режим, не заменив его аналогией. просто земля и мир. и никакого государства - все люди братья. ну и кто бы отказался от такой халявы? заодно можно пожечь, пограбить, выпить и надругать - чтобы душа пела после вековых унижений)
это потом Сталин стал строить империю, разогнав коминтерн. а в принципе, и правильно сделал. всю идею опоганили, бюрократы) | | Сторонников анархии было еще меньше. А описания крестьянских поджогов/разграблений усадеб помещиков очень красноречивы :) брали то что считали СВОИМ, зачастую в жилых отсеках домов даже не побывав. | для Игнациус:
ну, анархизм был вторичным. когда людям дают вольницу, а потом начинают снова тыкать в узду, добра не жди. Махно и тамбовщина оттуда идет.
А описания крестьянских поджогов/разграблений усадеб помещиков очень красноречивы :) потому и щемились с фронтов домой самопризнанные дембеля, чтобы и им что-нить досталось) это заумыш Керенский что-то трендел про войну до победного. никакая сила бы не заставила людей гнить в окопах, хоть и не было уже золотопогонников.
халява, не халява, а нард не обманешь: любая вольница не долго длится. потому и спешил наш предок оторваться. такой шанс не каждому поколению дается. | По поводу ненависти к Москве.Ненавидят конкретно что?Сытые морды в окнах дорогих машин?Так большинство как раз из регионов.Там наворовали и к нам приехали.
Так при чём здесь Москва?Корень этой ненависти ещё в советских временах,когда в столицу просто так было не поселиться.А сейчас принимаем всех!Вся страна раздувает ажиатаж,спрос на недвижимость в Москве растёт и т.д.,а потом Москву же и ненавидит.Абсурд.
На счёт революции,опирающейся на крестьянство.При общем кризисе власти,в принципе,не важно,на кого опираться-итог всё равно будет со знаком "+",как на Кубе.
Сейчас меня просто убивает наша гражданская импотенция!Во Франци стоит на 2 часа увеличить рабочий день-все уже выходят на улицы.У нас же:"Народ безмолствует",что бы не случилось.
70 лет из русских делали быдло,чтобы в любой момент можно было за рога и в стойло!Процесс завершён успешно,с чем я нас и поздравляю... | для BRUNYASHA:
ну насчет Москвы я помню твою экспрессию в недавней теме Ребуса, где Лекса отжигал. не нужно оправдываться, Бруняш, это просто факт).
а с твоими выводами согласен - все они, аборигены) я же выше написал механизм.
70 лет из русских делали быдло,чтобы в любой момент можно было за рога и в стойло!Процесс завершён успешно,с чем я нас и поздравляю...
ну, предположим, не быдло, а совок) быдло делали 300 лет Романовы. | для власть_советам:
потому и щемились с фронтов домой самопризнанные дембеля, чтобы и им что-нить досталось)
Там частично землю начали раздавать, выделяя наделы и естественно когда тебе жена пишет что "тут без тебя произвол и самыю стремный надел нам выделили" - побежишь до дому и в опу войну.
для BRUNYASHA:
70 лет из русских делали быдло,чтобы в любой момент можно было за рога и в стойло!Процесс завершён успешно,с чем я нас и поздравляю... Брехня. Несколько сотен лет при Романовых сюда же запишем? | | быдолм на Руси во все времена население сделать хотели властьимущие,поэтому и бунты проходили у нас наиболее кровавые.Плюс у нас редко просто за жратву бунтовали,народ у нас творческий,за идею любит горло резать. | для Игнациус:
для Hronyaka:
Это я про гражданскую сознательность. 70 лет из русских делали быдло,чтобы в любой момент можно было за рога и в стойло!Процесс завершён успешно,с чем я нас и поздравляю... Улавливаете суть?А 300 лет истории-это о другом.У нас рабство в 19 веке отменили,в Англии уже было пущено в это время метро.Тогда гражданская сознательность для нас была не так актуальна,как сейчас,когда весь мир стремиться в идеале к демократиии.Если вы хотите оспорить,то подумайте,хотелось бы вам.чтобы власть учитывала ваши интересы при принятии решений?А инструмент управления властью может быть в руках только у гражданскисознательного общества. | для BRUNYASHA:
я против демократии в том виде,в котором наме ее приподносят. | ну, предположим, не быдло, а совок) быдло делали 300 лет Романовы.
и вообще "быдло" польское слово. Почему-то наши обличители "кровавых тираний" и пропагандисты демократических свобод очень любят применять терминологию гонористых панов и провинциальных дворянчиков сожалеющих о своей нынешней нищете.
Наверное подсознание пробивается. | для BRUNYASHA:
Финансовое рабство ни чем не лучше любого другого. Стремление к идеалам демократии это совершенно не то что существует на западе и стараются ввести у нас... |
<<|<|206|207|208|209|210|211|212|213|214|215|216|>|>>К списку тем
|
