Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|211|212|213|214|215|216|217|218|219|220|221|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| для sal1: прочитай тему с самого начала. Я уже писал о политике Польши в 20-30 годы. Там и "Великая Польша от моря до моря", и захват земель Чехословакии, и нежелание что- либо отдавать даже при невозможности удержать это и возможности получить потом больше. | К августу месяцу, проведя ряд контратак и отступлений (контратаки войска Польского), сложилась оптимальная для РККА обстановка и 12 августа началось наступление РККА на Варшаву.
"План Михаила Тухачевского предусматривал форсирование Вислы в нижнем течении и атаку на Варшаву с запада. Согласно некоторым высказанным предположениям, целью «отклонения» направления удара советских войск на север был скорейший выход к германской границе, что должно было ускорить установление советской власти в этой стране. 13 августа две стрелковые дивизии РККА ударили под Радимином (в 23 км от Варшавы) и овладели городом. Затем одна из них двинулась на Прагу (правобережная часть Варшавы), а вторая повернула направо — на Непорент и Яблонну. Польские силы отошли на вторую линию обороны."
Советский историк советско-польской войны Н. Какурин, подробно разбирая формирование данного плана и вносимые в него изменения, приходит к мысли о значительном влиянии французских военных на появление его окончательного варианта:
«Таким образом, можно считать, что окончательно план действий в польской главной квартире оформился только 9 августа. Он являлся плодом коллективного творчества маршала Пилсудского, ген. Розвадовского и Вейганда. Первому из этих генералов принадлежала техническая обработка плана, второй являлся автором весьма важных корректив, внесенных в первоначальный план действий. Поэтому можно считать, что окончательный план действий польского главного командования от 9 августа является симбиозом оперативных идей маршала Пилсудского и ген. Вейганда, но отнюдь не плодом самостоятельного оперативного творчества первого, как это можно было бы подумать на основании книги Пилсудского «1920 год». … Обращаясь к анализу плана противника, отметим ещё раз, что он включал в себя элементы исключительного риска и явился плодом коллективного творчества при весьма солидном участии в нём ген. Вейганда. Вмешательство Вейганда, во-первых, расширило и уточнило его рамки, дало ясную целеустановку, активизировало весь план и созданием северного ударного крыла несколько смягчило тот риск, которым был преисполнен первоначальный замысел Пилсудского. … Основываясь на собственном признании Пилсудского, мы склонны считать первоначальный вариант его решения от 6 августа скорее жестом отчаяния, чем плодом здравого расчета. Кроме ближайшей цели — спасения Варшавы какой угодно ценой — Пилсудский ничего не видел…»
"Польский план контрнаступления предусматривал концентрацию крупных сил на реке Вепш и внезапный удар с юго-востока в тыл войск Западного фронта. Для этого из двух армий Центрального фронта генерала Эдварда Рыдз-Смиглы были сформированы две ударные группы. В руки красноармейцев, однако, попал приказ 8358 / III о контрударе под Вепшем с подробной картой, но советское командование посчитало найденный документ дезинформацией, целью которой был срыв наступления Красной Армии на Варшаву. В тот же день и польская радиоразведка перехватила приказ по 16-й армии о наступлении на Варшаву 14 августа. Чтобы опередить красных, по приказу Юзефа Халлера 5-я армия Владислава Сикорского, защищающая Модлин, из района реки Вкра ударила по растянувшемуся фронту Тухачевского на стыке 3-й и 15-й армий и прорвала его. В ночь на 15 августа две резервные польские дивизии атаковали с тыла советские войска под Радимином. Вскоре город был взят.
16 августа маршал Пилсудский начал осуществление задуманного контрудара. Полученная радиоразведкой информация о слабости Мозырской группы сыграла свою роль. Сосредоточив против неё более, чем двойной перевес (47,5 тысяч бойцов против 21 тысячи), польские войска (первая ударная группа под командованием самого Пилсудского) прорвали фронт и разгромили южное крыло 16-й армии Николая Соллогуба. Одновременно шло наступление на Влодаву силами 3-ей дивизии пехоты Легионов, а также, при поддержке танков, на Минск-Мазовецкий. Это создало угрозу окружения всех войск РККА в районе Варшавы."
Напомню, что с января 1919 года главнокомандующим Пол | Напомню, что с января 1919 года главнокомандующим Польской армией был Юзеф (Клеменс Гинятович Косьчеша) Пилсудский.
Контрнаступление войска польского прошло удачно, попытки РККА предотврарить окружение силами Юго-Западного фронта провалились (деректива о выступлении Юго-Западному фронту прошло не дошла вовремя), но, при этом и Польша уже не могла физически продолжать войну, сложилась патовая ситуация. В результате был подписан Рижский мир.
"Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, в 1922 году вошедшими в Советский Союз. Территория Литвы была поделена между Польшей и независимым Литовским государством. РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского, временно отказалась от планов «мировой революции» и ликвидации Версальской системы. Несмотря на подписание мирного договора, отношения между двумя странами оставались напряжёнными на протяжении последующих двадцати лет, что в конечном счёте привело к участию СССР в разделе Польши в 1939 году."
Для чего всё это написано, во первых: ошибки Польской армии во время Советско-Польской войны проявились и во время Германского наступления на Польшу в 1939 году, но(!) если в 20 году войском Польским командовал Йозев Пилсутский, который нашёл вариант контрнаступления, то в 1939 году в Польше стратега подобного уровня уже не нашлось (Пилсудский умер в 1936 году) (кстати, достаточно противоречивая, но калоритнейшая личность Пилсутский, в чём то низменный, в чём то великий, одновременно и спаситель Польши, и страшный диктатор). Во- вторых, как и в 1918-1920 году, так и в первой половине 1939 года поляки высокомерно считали себя "великими воителями", которые способны выиграть любую войну шутя (ничего не напоминает? "Малой кровью, на чужой территории"), и к серьёзной войне не готовились.. | для AndreBlood:
имея на флангах до 100.000 поляков и от 50.000 до 100.000 в самой Варшаве)))
ну населения в Варшаве было больше ))
всё же кампания 20-х привязана к 39-му:
возможно возомнив себя гениями войны поляки столь плохо подготовились к вторжению?
для sal1:
+ в середине-конце 20-го года французы обнаружили что они оказались ... проигравшей строной - сильно пострадала в войне, все союзники отвернулись, те кого тянули послдение 2 года (поляки, румыны и т.д.) кинули, обиженные что им не дали того чего они требовали...
возможно и поэтому французы не торопились в новую войну | | для Kizelgoor: тема у нас другая. Прошу не уходить от темы, если будет у Вас желание, будете координатором темы "Польско-советская война 1920 г."завтра или послезавтра. | | для AndreBlood: я понимаю, что тема другая, поэтому указал, что без понимая Польско-Советской войны невозможно понять, почему Польша так быстро и бесславно проиграла Германское наступление 1939 года, то есть те же ошибки, те же просчёты..(последний абзац поста 4303) | прочитай тему с самого начала.
звучит как издевательство) | ******************************************
координатор темы с 21.45 Бильбо-хоббит
******************************************
еще раз прошу не оффтопить | | Вернёмся к положению войск на 1 сентября 1939 года. Исходя из польской стратегии в Польско-Советской войне 1918-1920 годов и действий Польши после Мюнхенского мира в отношении Чехословакии, можно сделать определённый вывод. В обоих случаях Польша действовала,так сказать "под шумок", т.е. используя внешние условия, "чужие" войны, старалась увеличить свою территорию (политика внешней экспансии). Скорее всего, и в 1939 году, мысли были те же самые. То есть, если Англия и Франция начнут войну против Германии, то Польша успеет "съесть свой кусок пирога", если Германия нападёт на Францию - то Польша ударит с тыла, если Германия начнёт войну с СССР (в союзе с Польшей), то Польские войска вольются в части вермахта. Вероятность прямого нападения Германии на Польшу, скорее всего на рассматривалась, а если и рассматривалась, то этой угрозе не придавали должного значения. Но, как показала практика, то что "выгорело" в 1937м, что "частично выгорело" в 1920м, в 1939м "вышло боком". | для Kizelgoor:
если Германия нападёт на Францию - то Польша ударит с тыла, если Германия начнёт войну с СССР (в союзе с Польшей), то Польские войска вольются в части вермахта. - где-то читал о конкретных планах Польши о совместном разделе с Германией СССР. Там и документы польской разведки были.(лень рыться в инете)
Но на халяву и уксус не всегда бывает сладким. :) | для Lizun:
о конкретных планах Польши о совместном разделе с Германией СССР именно так, Польша усиленно искала союза с Германией, при том что у Польши был подписан постоянный союз с Францией, и в 39м был подписан союз и с Англией.. То есть такая вот двойная политика, союз и с теми и с теми, кто первый будет воевать с соседями - с тем и в друзьях.. Националистическая Польша времён 1918-1939 года то ещё было государство.. | Кстати, вот ещё одна молопривлекательная, а посему малоозвучиваемая деталь. После полного захвата/раздела Польши Германскими и Советскими войсками в Варшаве (если не ошибаюсь) прошёл совместный парад Германских и Советских войск (парад победителей)... Это по поводу отношения фашистской Германии и СССР в 1939-40 годах.
"Странная" война, что начали вести Франция и Англия на западном германском фронте была вызвана не тем, что "спасать уже не кого", а ожиданиями, что Гитлер, разгромив Польшу сразу же, ну или собравшись с силами через месяц-другой, развяжет войну с СССР. Вся политика западных демократий, начиная с 37 года, была как раз и направлена на "стравливание" Германии и СССР, а бедная Польша стала "разменной монетой" той политики.. | для Kizelgoor:
парада не было. это миф. | | для власть_советам: увы, не миф.. Я сам, как гражданин России, и бывший гражданин СССР, хотел бы, что бы его не было.. | для Kizelgoor: многие могут очень убедительно врать, я сегодня проверил это, спросив про РЛС.
Теперь не знаю, кому верить | | для Tarasich: про РЛС и статью я тебе ответил в посту 4262. Сам служил в ПВО, и там принято упоминать, что созданы войска было ДО войны. Во время войны принимали участия, но, в связи с тем, что особых преимуществ при обнаружении тех, дозвуковых самолётов, летающих на низких и особо низких высотах у тех, несовершенных РЛС перед звукоулавливателями не было, + значительная дороговизна изготовления (по сравнению с трубами звукоулавливателей) использовались не активно и не широко (как эксперимент). Так что я не вру, "по чём купил, по том и продаю".. А про парад и дружеские отношения, увы, горькая, но правда (а скорее всего такая политическая уловка, потому как лидеры и СССР и Германии понимали, что воевать всё одно придётся) | | Читал книгу про Жукова, там переводчик обьяснял суть дружби Гитлера и Сталина. Германия, Италия и Япония хотели немного переделить европу и Азию в свою пользу. И предложили даже СССР черновик с планами раздела типа Германия - Европа, Италия - Средизеиноромье, СССР - вниз вплоть до Индии, Япония - Океания и Китай. Документ настолько секретний, что черновик на простой бумаге даже не дали преставителю СССР, а просто показали. Он ничего конкретного не ответил, ибо ждал результатов переговоров с Англией и Францией. А потом все покатилось немного не по плану Гитлера, хотя он блестяще воспользовался разногласиями между странами Европи. | для Kizelgoor:
я даже спорить не хочу. достаточно просто погуглить. еще раз убеждаюсь:лень - двигатель мифов и заблуждений.
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B %D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 | для -ARHIMED-:
какую книгу, какого переводчика? | | для -ARHIMED-: по посту 4317, читал аналогичное.. Планы переделать Тройственный союз, в союз четырёх были, и Гитлеру усиленно его советовали (а почему бы им не советовать, если больше 2/3 вермахта, в своё время учились в академии генштаба СССР, то есть были не просто знакомы с военноначальниками СССР, а многие были и дружны, да и "методы использования" идеологий близки).. НО там и Гитлер не особо хотел, и Сталин искал большей выгоды.. В общем на уровне "советов" всё и заглохло.. |
<<|<|211|212|213|214|215|216|217|218|219|220|221|>|>>К списку тем
|
