Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|212|213|214|215|216|217|218|219|220|221|222|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| ALIEN0100 +.Ну не умеют они создавать.Гадить на прошлое и воровать их удел. | для СолдатНеба:У тебя всё просто как "валенки".Да-нет,было-не было.Нельзя строить дискус на банальных противопоставлениях.Если бы не было советской власти,то было.Ведь Демидовы как-то построили заводы,и заметь!-без крепостных.
Но, к сожалению,воплотить идеи коммунизма оказалось в такой огромной стране( 7% ;)) не возможно без "десятилетий рабского труда"Следовательно сама идея-это утопия,возможная только в сытом обществе,где у людей всё есть и все дружненько могут принять социализм.
для Mos_Def:А кто тебе сказал,что я принимаю сегодняшнее положение вещей?Заводы сейчас не строят,потомучто старые пренадлежат детям тех же партийных функцианеров.Кстати,Юлия Тимошенко была комсоргом на огромном заводе на Украине,по-моему тоже "Серп и молот"назывался как в Москве.На этом заводе украдено все!Если демонтировать оставшиеся металлические каркасы,то 3 ввп Украины можно сдать в металлолом. | для BRUNYASHA:
Ведь Демидовы как-то построили заводы,и заметь!-без крепостных. дык,у Демидовых на заводах были такие порядки,что они просили Петра солдат прислать,иначе там была бы пугачёвщина начала 18 века))
Заводы сейчас не строят,потомучто старые пренадлежат детям тех же партийных функцианеров Сталина на них нет) | У тебя всё просто как "валенки".Да-нет,было-не было.Нельзя строить дискус на банальных противопоставлениях.мы тут оцениваем деятельность Сталина. А это уравнение в котором должно быть сравнение с альтернативными вариантами. И только после такого сравнения получим ответ.
Поэтому прежде чем говорить что Сталин плохой, надо найти более выгодные варианты.
Но, к сожалению,воплотить идеи коммунизма оказалось в такой огромной стране( 7% ;)) не возможно без "десятилетий рабского труда" между прочим идеи капитализма тоже воплощали "десятилетиями рабского труда". Только почемуто никого за это с грязью не смешивают. | Ведь Демидовы как-то построили заводы,и заметь!-без крепостных. Демидовым приписывали к заводам гос. крестьян. т. е. тех же крепостных давали.
И по другому у них не получилось бы потомучто не было рынка труда. | для Mos_Def:Какие порядки?Хуже чем в лагерях?И на Демидовых пол страны не вкалывало.
Если был бы Сталин,он бы в наше время не был бы Сталиным.Коба-продукт своего времени.Без Берии,Жукого и т.д.-сталин просто грузин с усами."Короля танцует свита" ;) | для BRUNYASHA:
---Без Берии,Жукого и т.д.-сталин просто грузин с усами."Короля танцует свита" ;) ---
ну это тоже, но в свиту то их Сталин подбирал.
с Жуковым как раз талантливо Сталин сделал - с самого нчала войны дела из него "Маршала Победы", доведя в конце войны до состояния когда с одной стороны Жуков пользовался невероятной славой, но при этом не мог расчитывать на совершение переворота, потому что за ним не пошла бы верхушка армии (его ненавидели/недолюбливали все остальные маршалы). так что после Победы Сталин раскидал штабных Жукова по дальним округам (кое-кого в лагеря), а самого Жукова подальше засунул | больше за то, что рядом с тобой на скамейке мог и твой начальник оказаться. Виновность-Невиновность - дело второе - главное чувство "равноправия".
о перегибах в правосудии можно долго спекулировать,
главу, обокравшего регион отправляют морозить рыбу вместо людей, а президент во фсеуслышанье заявлет "в стране нет кадров", как оправдание, между тем беспризорникам продолжают клепать судимости по три года за каждую булку хлеба,
чинуши не получают даже выговоров, пока воровство гос.бюджета называют "не целевым использованием" или "оптимизацией" ни о каком "правосудии" не может быть и речи | для sal1:
Ключевая фраза у меня Коба-продукт своего времени Сейчас другое время и другие люди с иным менталитетом.Берию и Жукова сложило как личностей начало 20-конец 19 веков.Возвышение Сталина в наши дни было бы у нас не возможно. | | Да в наши дни возвышаются плуты. | для BRUNYASHA:
Какие порядки?Хуже чем в лагерях?И на Демидовых пол страны не вкалывало
ну порядки на тех заводах были как в лагере,например, за попытку к бегству -расстрел или повешание,в назидание иным. Половина страны вкалывала на заводах,половина на сельское хозяйство,потому что "шведов надо было воевать".
Если был бы Сталин,он бы в наше время не был бы Сталиным.Коба-продукт своего времени.Без Берии,Жукого и т.д.-сталин просто грузин с усами."Короля танцует свита" ;)
то же самое можно сказать о любом государственном деятеле,во все времена. Окружение важно,но если сам лидер,вокруг которого формируется это окружение,позволяет манипулировать собой,то свита танцует по полной,но при Сталине особо танцоров не нашлось)
Берию и Жукова сложило как личностей начало 20-конец 19 веков. дык и Сталина тоже сформировало время и окружение,или он не личность на фоне Берии и Жукова? И формировалась его личность с конца 19 века и до прихода к власти,он очень быстро учился всему,это отмечали многие,кто его знал. | для Mos_Def:
Это потому,что вся свита трудилась на культ личности,и сейчас создаётся иллюзия,что на Сталина никто не влиял.Но это было не так.Спецов во всём не бывает.Есть талантливое управление.
Но представим,что ты устраиваешься на работу,приходишь в офис в первый день,а тебя одевают в робу и приковывают к стулу.Раз в 3 часа приходит твой непосредственный начальник и отвязывает тебя пи-пи.И ты даёшь свою пятилетку за 3 года,т.к.зарплата,льготы-все дела...Но где тут талант руководителя?Я лично не вижу.Это lite-версия.При Сталине в такой "офис"отправляли соседи по комуналке,зарящиеся на твой угол,и все работали: идеалисты-за светлое будущее,реалисты-из страха за родных. | для BRUNYASHA:
Но где тут талант руководителя? если есть результат(о способах его достижения не будем рассуждать) - пятилетку за 3 года то разве это не есть талант руководителя?)
и все работали: идеалисты-за светлое будущее,реалисты-из страха за родных. правильно,работали и получали зарплата,льготы-все дела...,сейчас идеалистов нет,зато есть те,кто боится,но не за родных,а что б не оказаться на улице,потому что в советское время у человека было железное место и право работать,тогда инженеров ценили,а сейчас льгот что-то не ощущаю,жилья(даже с десятилетним ожиданием и проживанием всё это время в коммуналке) тоже нет,зато есть свобода самовыражения - можно выйти на улицу и покричать,что депутаты козлы,вот только кому от этого легче?
соседи по комуналке,зарящиеся на твой угол соседи это уже пройденный этап,сейчас сносятся целые дома в угоду власть имущим или чёрные диллеры,обманным путём вышвыривающие людей на улицу, и теперь нет даже "офиса",куда попасть,останется только таскаться по съёмным коммуналкам или у родственников ютиться в лучшем случае. | для СолдатНеба:
мы тут оцениваем деятельность Сталина. А это уравнение в котором должно быть сравнение с альтернативными вариантами. И только после такого сравнения получим ответ.
а вот и ни фига!
потому что: "оцениваем", а не "сравниваем"
может вам и нужны ещё кто то - прикрыть преступления усатого
но для оценки они не нужны.
Ну а индустриализация была проведена малоэффективно и дорого.
Она была нужна - это правильно, но слишком много саморекламы. | PS
на диаграме сталинистов не очень понятно
вот здесь более конкретные цифры, только период меньший:
http://demoscope.ru/d_f_a/de99003.html
http://demoscope.ru/d_f_a/de99001.html
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Demographie/Population/composan.htm | для Mos_Def: Ты сам не знаешь о чём говоришь!По закону у тебя не имеют права отнять единственное жильё.А вот рисковать собственностью и пускать деньги в дело,личное дело каждого.А у чёрных маклеров можно и отсудить обратно.Я знаю такие случаи.
есть результат(о способах его достижения не будем рассуждать) - пятилетку за 3 года то разве это не есть талант руководителя?
Ну тогда после этих слов я умываю руки))Куда тебе выслать косточку,хороший мальчик ;)?
Борьба свои права,знаешь ли,этим не ограничивается.можно выйти на улицу и покричать,что депутаты козлы | для BRUNYASHA:
ы сам не знаешь о чём говоришь!По закону у тебя не имеют права отнять единственное жильё.А вот рисковать собственностью и пускать деньги в дело,личное дело каждого.А у чёрных маклеров можно и отсудить обратно.Я знаю такие случаи. да что ты говоришь?))) http://rodina.od.ua/topnews/generalnyj-plan-razvitiya-odessy.html ежели потребуется властям по зарез земелька,они тебя бульдозером укатают в асфальт)
точно также я знаю случаи,когда у этих самых маклеров не могли ничего отсудить и пенсионеры оставались на улицах,а помогать им никто не хочет(
Борьба свои права,знаешь ли,этим не ограничивается.можно выйти на улицу и покричать,что депутаты козлы вау.. и как вы в России отстаиваете свои права? до тех пор,пока не приходит ОМОН и не разгоняет всех дубинками на митингах?) Я знаю у нас в Украине получалось иногда выигрывать суды простым людям по соблюдению и защите своих прав,но для этого они подавали свои аппеляции в Страсбургский суд по правам человека,потому что нши суды коррумпированы или тянут дела месяцами.
Ну тогда после этих слов я умываю руки))Куда тебе выслать косточку,хороший мальчик ;)?обожди умываться, так что,талант руководителя есть,в том что пятилетка за 3 года или нет?) я понимаю,у вас творческих людей, работается по настроению,а у инженеров всё расписано по срокам) | а вот и ни фига!
потому что: "оцениваем", а не "сравниваем"
любая оценка - это соотношение того что сделано к тому что могло быть сделано. А антисталинисты в этом случае забивают на логику и здравый смысл и устраивают шаманские пляски на тему "милион лично съеденых младенцев". И вообще демшиза очень любит обгадить все что сделано, но очень не любит предлагать чтото взамен - не хватает мозгов предложить адекватные альтернативы.
Намного проще размазывать сопли по стене плача по поводу каждого кубометра бетона залитого в сталинские стройки.
Ну а индустриализация была проведена малоэффективно и дорого.а вот это утверждать вы не можете, потому что это можно понять только сравнив с индустриализацией в других странах.
По закону у тебя не имеют права отнять единственное жильё.А вот рисковать собственностью и пускать деньги в дело,личное дело каждого. вот поэтому либерал-демократия очень удобна для власти продажных хапуг и трусливых слизняков - у граждан дофига прав и при этом власть не обязана напрягаться их реализовывать.
Это при коммунистах бросив лозунг "каждой семье свое жилье" власть говорила народу: "А ну-ка все быстро встали и пошли строить". А при "демократии" власть говорит: "Отлично, Идите и стройте. Мы вам мешать не будем. Наверное" | И вообще демшиза очень любит обгадить все что сделано, но очень не любит предлагать чтото взамен - не хватает мозгов предложить адекватные альтернативы.
не мозгов не хватит,а жесткости :Р
от поэтому либерал-демократия очень удобна для власти продажных хапуг и трусливых слизняков - у граждан дофига прав и при этом власть не обязана напрягаться их реализовывать.
Ну вот и сам сказал в общем-то...
Альтернатива этому довольно таки невеселая.
Поэтому при среднем уровне жизни никто за кнут браться не будет.
Этим же кнутом и удушат, предварительно рукояткой... :) | | не мозгов не хватит,а жесткости :Рвсетаки мозгов. чтобы понять что гуманизм в политике неприменим. Народ всеравно будет дохнуть. только в первом случае на стройках века обеспечивая удобное будущее следующим поколениям, а во втором случае - в колодцах теплотрасс обеспечивая безбедное будущее отдельным представителям страны. |
<<|<|212|213|214|215|216|217|218|219|220|221|222|>|>>К списку тем
|
