Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>
| Автор | Вера в единого Бога и кучу пророков. |
|---|
для Akron:
Но вот абстрактного мышления нет ни у какого животного. Никакое животное нельзя научить считать. А числа и счет это простые абстракции, то есть 3 - это просто 3, независимо от того, 3 барана, 3 дня или 3 взмаха хвостом. Даже самому умному животному этого никогда не понять и не научиться.
Умение абстрактно мыслить неверно отождествлять с разумом. Если бы тебе не сказали что да как - ты никогда бы не научился считать даже 3+3. Если калькулятор может сложить 3+3 у него что, разум есть? | для Tarrant:
Важно не умение сложить 3+3, а именно ассоциировать 3 любых предмета или явления с числом 3. | для Akron:
если б человек взялся что-нибудь строить, у каждого вышло бы по разному.
А зверь строит нору под руководством инстинкта, неосознанно, и у всех зверей одного вида этот инстинкт одинаковый.
У всех зверей разные норы с одной похожестью - они удовлетворяют требованиям зверя к норе.
Если инстинкт выполняет более сложные задачи, чем разум, то хреновый тогда это разум. Только способность накапливать и передавать опыт возвысило человека над животными. Когда-нибудь и ты это поймёшь.
Я то думал, что это и школьники знают
Школьники и знают примерно как раз то, что поют им такие как ты. | для Akron:
т.е. если нет способности ассоциировать любые предметы с числом - нет разума?
Если можно, дай пожалуйста поконкретнее, что ты подразумеваешь говоря слово "разум". | для Tarrant:
Это контраргумент? нет это был стеб, сорри=) Я то думал, что это и школьники знают | Если бы тебе не сказали что да как - ты никогда бы не научился считать даже 3+3. Если калькулятор может сложить 3+3 у него что, разум есть?
похоже на бред, по твоему арифметика не разработана человечеством? | для Scarlatti:
Это контраргумент? нет это был стеб
Печально отсутствие аргумента.
Я то думал, что это и школьники знают
Именно, что знают, а вы что-то отстаёте. | для Scarlatti:
по твоему арифметика не разработана человечеством?
Вот ты сам сказал - Человечеством. А не человеком. Что, совсем разницы не понимаешь? | для Tarrant:
Инстинкт не выполняет более сложные задачи.
Для сравнения, инстинкт напоминает искусственный интеллект в стратегии. У новичка он всегда выиграет, но опытный игрок порвет такой интеллект с легкостью, если только тот не будет читерить.
Потому что инстинкт не меняется, не приспосабливается и всегда одинаковый. Человек, обладая разумом, легко вычислит и обманет инстинкт, и зверь ничего с этим не сможет сделать.
И кстати способность накапливать и передавать опыт это тоже функция разума, поскольку для этого нужна способность к общению. А это значит нужно уметь обращать мысли в слова и наоборот. Животные так не могут | для Tarrant:
хорошо - арифметика разработана человеком, что поменялось?
я вижу ты пришел сюда чтобы цепляться к словам, а смысл? хочешь доказать что обезьяна или крыса умнее человека? удачи=) | для Akron:
способность накапливать и передавать опыт это тоже функция разума
Так бы сразу и сказал, я то не включаю это в голый разум.
Если в понятие "разум" включить это, то да, животные не обладают таким разумом. | для Scarlatti:
хорошо - арифметика разработана человеком, что поменялось?
Да, вижу вы не различаете человека и человечество. Жаль, это вроде не сложно.
я вижу ты пришел сюда чтобы цепляться к словам
Я пришел сюда аргументированно дискутировать, с целью узнать или понять что-то новое. Но т.к. слово "аргумент" вам видимо не ведомо, то вам не понять.
хочешь доказать что обезьяна или крыса умнее человека?
Это вы что-то хотите доказать, но без аргументов не получается. А я хочу выяснить.
удачи=)
И вам не хворать :) | для Tarrant:
Разум это еще и способность ставить цели, искать нестандартные пути решения, планировать и осуществлять их.
У животных есть только те цели, которые ставит инстинкт - выжить, поесть, поспать, размножиться. Решения тоже готовые - вырыть нору, охотиться, искать партнёра. Причем всё это они делают непосредственно, спланировать и осуществить многоэтапный план они не могут.
А вот особенность человека - изготавливать оружия труда. То если надо вырыть яму, животное начнет её рыть, а человек подумает что лучше: рыть руками, найти палку, или сначала изготовить копательный инструмент, чтобы потом рыть эффективнее?
Хотя есть рассказы про то, как собаки делали сложные последовательности действий для достижения цели, но я таких собак не видел | Я пришел сюда аргументированно дискутировать, с целью узнать или понять что-то новое.
если не ошибаюсь, отличие инстинкта от разума изложено в школьном курсе по биологии для средних классов. Рекомендую сначала ознакомиться, а потом требовать "аргумент" | для Akron:
Всё, о чем ты говоришь про человека, невозможно без предварительно накопленных и переданных знаний, так?
Поэтому это и ыл для меня краеугольный вопрос, с которым мы разобрались :) | для Tarrant:
что ты подразумеваешь говоря слово "разум"
разум - это интелект со способностью к обучению
интелект - это способность совершать действия сообразно обстоятельствам | Хотя те же муравьи занимаются скотоводством, земледелием; в войне присутствует тактика и т.д. И всё это выглядит достаточно разумно :)
Или коллективный разум, или аццкий такой инстинкт. | для Xmm:
интелект - это способность совершать действия сообразно обстоятельствам
Животные не могут совершать действия, сообразно обстоятельствам?
разум - это интелект со способностью к обучению
Животные не могут обучаться?
Это определение как раз таки говорит о наличии разума у зверей, или, по крайней мере, об их способности к разумным действиям. | для Tarrant:
Это определение как раз таки говорит о наличии разума у зверей
никогда этого не отрицал, личности у животных нет, разум есть. | для Tarrant:
Да, инстинкт иногда действительно делает поразительные вещи.
Это подтверждает теорию о том, что инстинкты на самом деле разум. Но разум не индивидуальный, как у человека, а групповой, один на весь вид, или может на популяцию. Каждая особь из этой популяции руководствуется правилами, разработанными этим разумом, но они учитывают только общие факторы и не учитывают особых. Поэтому то все животные, по крайней мере дикие, и ведут себя одинаково, а в нестандартных ситуациях ничего не могут поделать. Да и обмен опытом им не очень то нужен, групповой разум и так получает опыт каждого индивида и может встроить его в инстинкт, который получат новые поколения, если это возможно. |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>К списку тем
|
