Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
Кстати о пара слов.
Эдвард Рыдз-Смиглы — польский военачальник и политик, маршал Польши, верховный главнокомандующий польской армии в войне 1939 года.
4 сентября советник японского посольства в Варшаве попросил разрешения в посольстве СССР отправить из Варшавы в Японию через Советский Союз 9 женщин и 10 детей. Своих женщин и детей советское посольство отправило на родину 5 сентября
Этот факт должен вселять гордость в сердца поляков, поскольку главнокомандующий польской армии маршал Польши Эдвард Рыдз-Смиглы бросил свой пост и сбежал из Варшавы только в ночь на 7 сентября, то есть чуть ли не на два дня позже, чем эвакуировались посольские дети.
Удрал под толстые перекрытия казематов Брестской крепости.
(вот почему так спешил туда Гудериан)
Поляки явили миру новый способ управления войсками, и дорого я дала бы, если бы лицензию на него купило НАТО.
Во всех странах командующий находится как можно ближе к войскам, чтобы как можно быстрее получать сведения о боевой ситуации и как можно быстрее вмешиваться в нее своими командами, а штабы находятся в тылу.
У поляков не так.
Главнокомандующий Рыдз-Смиглы сидел в 280 км в тылу.
По приезду в Брест Рыдз-Смиглы выяснил, что крепость не имеет связи. Ни с кем. Начали тянуть линии и через 12 часов установили связь с одной армией.
Но поляки не тратили время даром, готовясь к войне, поэтому у Рыдз-Смиглы была и радиостанция, которая прибыла в Брест на 4 грузовиках.
Правда, когда Рыдз-Смиглы драпал из Варшавы, то успел захватить с собой только самое ценное и нужное. Шифры и коды для переговоров по радио с войсками в этот список не попали, поэтому их отправили из Варшавы в Брест поездом.
А когда шифры наконец приехали в Брест, немцы уже отбомбились и радиостанция вышла из строя.
Однако находчивые поляки нашли выход, и Рыдз-Смиглы войсками управлял.
Как?
Генерал Стахевич получал от войск донесения и с помощью мотоциклиста по забитым беженцами дорогам отправлял их в Брест.
Здесь Рыдз-Смиглы принимал решение, это решение отправлялось в штаб Бугской военной флотилии, в котором была радиостанция, с ее помощью донесение передавалось в штаб Военно-морского флота в Варшаве, оттуда Стахевичу, а Стахевич передавал его войскам, которым оно уже было нужно как зайцу стоп-сигнал. | для Эмплада:
Но вот о чем они пишут?
Да о чем угодно, кроме темы неправда! я ж по теме начала войны писал,про Польшу,в частности! Мог бы и забубенить аналитические посты на треть страницы,но не хочу отбирать у Вас хлеб) | | Что то я понять не могу, какие претензии есть к СССР? Советский Союз ни каких гарантий и обязательств Польше не давал. В первую очередь из-за позиции самой Польши. | Рыдз–Смиглы был настоящий польский полководец, то есть твердо знал, что польская армия существует для того, чтобы спасти его, Рыдз-Смиглы, шкуру.
Истребительная авиабригада, защищающая небо над Варшавой, и артиллерия ПВО, так или иначе, боролись с немецкими налетами. К примеру, польские летчики сбили над Варшавой 3 сентября 3 немецких самолета, 5 сентября – 9 и 6-го – 15.
Однако с бегством Рыдз-Смиглы и эта авиабригада, и часть артиллерии были сняты и переведены в Брест.
Теперь немцы могли бомбить Варшаву без проблем, что они и делали. Всего в Варшаве погибло, в основном – от немецких бомбежек, 20 тысяч варшавян.
Но сравнивать это число со шкурой Рыдз-Смиглы может только русский, поскольку любому поляку ясно, что шкура Рыдз-Смиглы дороже.
Но и эта брестская идиллия длилась недолго, уже 10 сентября Рыдз-Смиглы смазал пятки салом и рванул в благословенную Румынию через Владимир-Волынский, Млынов и Коломыю.
Антисоветчики пытаются нас убедить, что если польские правительственные негодяи удрали в Румынию 17 августа 1939 г., то значит до 17 августа существовало «польское государство».
Простите, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки Бека и Рыдз-Смиглы.
Польское правительство прекратило управлять страной и удрало из столицы 5 сентября 1939 г. и именно 5-го кончилось польское государство.
Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го сентября польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.
Меня могут упрекнуть в том, что я применяю к Рыдз-Смиглы понятия «удрал», «драпал», и сказать, что маршал Польши просто «менял дислокацию».
Дело в том, что походная скорость пехоты – основы польской армии – около 20 км в сутки, да еще ей надо через 4-5 дней сделать дневку – дать отдохнуть.
С 10 по 17 сентября польские пехотные части, даже если они и не вели арьергардных боев, должны были отойти на расстояние около 140 км.
А Рыдз-Смиглы за 7 дней преодолел расстояние от Бреста до Коломыи – около 600 км.
Как же польская армия могла за ним угнаться?
И какой же .... надо быть, чтобы бросить вверенные тебе войска?!
Два последних поста цитированы по главе "Гнуснейший главнокомандующий" из книги Мухина "Подонки истории. Самая зловещая тайна XX века" | Или вы полагаете, что кто-то разумный согласится с вашим тезисом об одновременном начале боевых действий Германией и миротворческой миссии СССР?
Следуя вашей логике о "миротворческой" миссии, Китай тоже мог в 41-м занять пол Союза с обоснованием "Ну вы же все равно слились Германии, а так мы защитим свою территорию на восточной границе Москвы". А в 41-м ситуация была критическая и очень многие страны уже похоронили СССР. Но сдается мне, такой вариант вы бы назвали оккупацией, а когда точно также сделал Союз, то это миротворческая миссия - войти на территорию государства, глава которого призвал своих граждан бороться с советскими войсками. | К сожалению, подавляющее большинство конфликтов того времени в Восточной Европе изобиловало взаимным ожесточением и вопиющими проявлениями бесчеловечности. В этом отношении начавшееся с февраля 1919 г. продвижение польской армии на восток ни чем не отличалось от действий других вооруженных отрядов. Так, будущий министр иностранных дел Польши в 1930-е годы Ю. Бек рассказывал своему отцу Ю. Беку, вице-министру внутренних дел в правительстве Падеревского, как в конце 1918 г. после разведывательного задания в Румынии, Москве и Киеве он с товарищами по организации пробирался через «большевизированную Украину»: «В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом». Периодически предпринимались жестокие бомбардировки и артобстрелы не имевших гарнизонов городов. Объектами обстрела нередко становились медицинские учреждения, отмеченные опознавательными знаками. Занятие городов и населенных пунктов сопровождалось самочинными расправами военных с местными представителями советской власти, а также еврейскими погромами, выдававшимися за акты искоренения большевизма. Так, после занятия Пинека по приказу коменданта польского гарнизона на месте, без суда было расстреляно около 40 евреев, пришедших для молитвы, которых приняли за собрание большевиков. Был арестован медицинский персонал госпиталя и несколько санитаров расстреляны. Хотя эти факты получили широкую огласку, военное командование отказало гражданской администрации в допуске к документам. Преступление было оправдано нервным напряжением офицеров в боях с [24] большевиками, а прямой его виновник — переведен в другое место с повышением.
Недаром появление польских войск в Литве и Белоруссии сразу же вызвало локальные восстания. Обострение антагонизма заставило Пилсудского в дальнейшем отказаться от поддержки белорусского национального движения. Несмотря на то что некоторые польские газеты еще в марте с возмущением писали о бесчинствах армии на востоке, захват Вильно был ознаменован растянувшейся на несколько недель вакханалией расправы над защитниками или просто сочувствующими советской власти людьми: арестами, отправкой в концлагеря, пытками и истязаниями в тюрьмах, расстрелами без суда, в том числе стариков, женщин и детей, еврейским погромом и массовыми грабежами. Местные жители оказывались совершенно беззащитными перед произволом и извращенными эксцессами армии страны, называвшей себя бастионом христианской цивилизации в борьбе против большевизма и вообще «восточного варварства». По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях — Гражданского управления Восточных земель (ГУВЗ) М. Коссаковского, убить или замучить большевика не считалось грехом. «В присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы недобро улыбался». Один офицер «десятками стрелял людей только за то, что были бедно одеты и выглядели, как большевики... были убиты около 20-ти изгнанников, прибывших из-за линии фронта... этих людей грабили, секли плетьми из колючей проволоки, прижигали раскаленным железом для получения ложных признаний». Коссаковский был очевидцем следующего «опыта»: «кому-то в распоротый живот зашили живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот».
Так зарождалась государственность Польши. | Следуя вашей логике о "миротворческой" миссии, Китай тоже мог в 41-м занять пол Союза с обоснованием "Ну вы же все равно слились Германии, а так мы защитим свою территорию на восточной границе Москвы"
Это троллинг или дремучие невежество? | для St0ry:
Следуя вашей логике о "миротворческой" миссии, Китай тоже мог в 41-м занять пол Союза с обоснованием
Это вы о чем?
Совсем страх потеряли?
Или историю еще в школе не проходили?
Территория Китая в 1941 году была наполовину захвачена японцами, а китайское правительство с трудом сдерживало натиск в общем-то небольших японских экспедиционных войск.
В течение 1941 года японская армия провела ряд наступательных операций против Китая: Ичанская операция, Фуцзянская десантная операция, наступление в провинции Шаньси, Ичанская операция и Вторая Чаншайская операция и воздушное наступление на Чунцин.
Со стороны Китая наступательных операций не было.
Кроме войны Китая с ... Китаем.
В январе 1941 в провинции Аньхой воинские формирования гоминьдана атаковали части 4-й армии Коммунистической партии.
В ответ 2 марта 1941 года Коммунистическая партия Китая (КПК) выдвинула новые «Двенадцать требований» китайскому правительству для достижения соглашения между коммунистами и националистами.
Так чего там Китай мог занять у СССР?
Кстати напомню, что на протяжении всего 1941 года, невзирая на бои против фашистов Германии численность советских войск на Дальнем Востоке не убывала, хотя дивизии уходили на Запад.
22 июня 1941 года на Дальнем Востоке находилось 596 004 человек, 3012 самолет, 6356 танков, 14 219 орудий и минометов
1 декабря 1941 года на Дальнем Востоке находилось 1 343 тыс. человек, 3193 самолетов, 2124 танка, 8777 орудий и минометов | для Каратам:
Это ответ на троллинг Эмплады, которая обосновывает ввод советских войск в Польшу под тем предлогом, что Польша все равно уничтожена, а нам надо защищать границы.
Я привел ровно такое же сравнение в 41-м, когда Союз также практически уничтожен, а Китаю нужно захватить *зачеркнуто* защитить свои границы. | для Эмплада:
Да ёшкин корень, я вам сравнение даю к размышлению, а не исторические факты.
Рукалицо, копипастите дальше. | Скорее японцы и рептилоиды в 1941 году могли напасть на советский дальний восток, чем китай.
Хотя вам уже ответили. | для St0ry:
с обоснованием "Ну вы же все равно слились Германии, а так мы защитим свою территорию на восточной границе Москвы"
Хотя ваш выпад я расцениваю как число антироссийский лозунг, но готова провести сравнение.
Польша - на 5 день войны правительство бежало из столицы
СССР - Сталин и правительство всю войну было на месте и никуда не бегало
Польша - на 3 день командующий приказал войскам отступать за границу
СССР - с 1 дня войны и далее командование РККА приказывало наступать и уничтожать фашистов везде и всюду
Польша - на 7 день войны командующий подался в бега
СССР - всю войну Генштаб СССР и Верховный Главнокомандующий товарищ И.В. Сталин не покидали столицы
Нет просто никакого сравнения между Польшей 1939 года и СССР 1941 года.
Особо умиляет ваше - слились Германии.
Слились так, что Красное Знамя Победы гордо поднялось над крышей Рейхстага в Берлине.
России свойственно "сливаться".
Вот и Наполеону "слились путем входа в Париж
Как там было?
- Ультиматум царя Александра I: «Если Париж не сдадут, к вечеру никто не узнает места, где была эта столица».
А в 41-м ситуация была критическая и очень многие страны уже похоронили СССР
И до сих пор хоронят.
На днях одному "хоронильщику" сказали: "А карибского кризиса не желаете?" | для St0ry:
Это ответ на троллинг Эмплады, которая обосновывает ввод советских войск в Польшу под тем предлогом, что Польша все равно уничтожена, а нам надо защищать границы.
Зачем же искажать мои слова.
Я в этой теме ни разу не упомянула в качестве причин действий СССР в 1939 году нам надо защищать границы.
Я говорила и говорю конкретно: СССР вошел в Польшу, чтобы вернуть свои территории и восстановить границы, установленный Версальским договором по "линии Керзона" | | для St0ry: Не позорился бы ты лучше. Помолчи, за умного конечно не сойдешь,но хоть как нибудь не заметят)) | ещё немного предыстории. что бы понять по чему и как, нужно вернутся на 19-20 лет назад.
Цели польского руководства были довольно откровенно сформулированы в информационном документе для командного состава Волынского фронта, подготовленном по указанию Пилсудского 1 марта 1920 г. В нем отмечалось, что «глава государства и польское правительство стоят на позиции [29] безусловного ослабления России... В настоящее время польское правительство намерено поддержать национальное украинское движение, чтобы создать самостоятельное украинское государство и таким путем значительно ослабить Россию, оторвав от нее самую богатую зерном и природными ископаемыми окраину. Ведущей идеей создания самостоятельной Украины является создание барьера между Польшей и Россией и переход Украины под польское влияние и обеспечение таким путем экспансии Польши как экономической — для создания себе рынка сбыта, так и политической»
Пока польское правительство всячески уклонялось от ответа на советские мирные предложения, польское командование стремилось создать все условия, чтобы наступление в глубь Украины прошло без особых затруднений. Для того чтобы лишить советское командование возможности перебрасывать войска с севера на юг, было решено перерезать железную дорогу Орша — Жлобин — Коростень — «Житомир, связывавшую Западный и Юго-Западный фронты. 5 марта 1920 г. польские войска генерала В. Сикорского начали наступление и 6 марта заняли Мозырь и Калинковичи. Противостоявшая им в Полесье 57-я стрелковая дивизия насчитывала всего 1 375 штыков при 25 легких орудиях, растянутых на 120-километровом фронте. Однако захват названных пунктов не решал основной задачи, поставленной противником, ибо главные резервы на Западный и Юго-Западный фронты шли в это время из центра страны и с Кавказского фронта. Продолжая наступление, поляки 8 марта захватили Речицу, но, получив подкрепления, в середине марта 57-я дивизия вернула город и отбросила противника к Калинковичам. В дальнейшем в течение месяца стороны вели в этом районе упорные бои, которые позволили польскому руководству начать шумиху в прессе о советском наступлении, угрожающем независимости Польши.
Ни чего не напоминает?Из современных реалий. | | надоела Польша. кино давай! | надоела Польша. кино давай!
Немецких кинорежесёров? Мелодраму об одной домохозяйке и семи сантехниках) | | надоела Польша. кино давай! "4 танкиста и собака" представляются вашему вниманию! Ну это шоб не терять связь с Польшей) | И опять предесловие, что бы лучше понимать ситуацию в 1939 году.
В этой сложной обстановке и началось наступление на Украине польских войск, которые на рассвете 25 апреля 1920 г. атаковали советские войска на широком фронте от Припяти до Днестра. Разгорелись ожесточенные бои. Главный удар противник наносил по 12-й армии, войска которой уже к вечеру 26 апреля утратили связь со штабом армии. Советские войска были вынуждены отходить, чтобы избежать разгрома. 26 апреля польские войска захватили Житомир, [36] Коростень и Радомышль. К утру 27 апреля польская конница ворвалась в Малин и Казатин. Однако надежды противника на быстрый разгром Красной армии оказались несбыточными. Полякам не хватало сил для создания устойчивого фронта окружения, что позволяло советским войскам 9 боями отходить на восток. Так, окруженная в районе Коростеня 7-я стрелковая дивизия 12-й армии (начдив А.Г. Голиков, военком Ф. Ф. Рогалев), испытывавшая недостаток в продовольствии и боеприпасах, в течение трех дней самоотверженно Сражалась в окружении, отходя от Коростеня на Малин. Дивизия не только выстояла и отразила все атаки противника, но и 28 апреля успешно вырвалась, из окружения в районе Малина, вышла из кольца и вывезла с собой 30 эшелонов с войсковым имуществом и перешла в атаку. Части дивизии, отбросив противника, захватили пленных, 8 орудий и 23 пулемета. За эти бои 7-я стрелковая дивизия была награждена почетным революционным Красным знаменем.
В условиях прорыва фронта противником командование Юго-Западного фронта 27 апреля определило главную задачу — удержать Киевский район и путем обороны на широком фронте выиграть время до подхода 1-й Конной армии с Северного Кавказа, измотать противника, заставить его рассредоточить свои силы на огромном пространстве и тем самым создать выгодные условия для перехода советских войск в контрнаступление{68}. Пока же 1 мая по приказу командования войска Юго-Западного фронта перешли к пассивной обороне{69}. Этому способствовало и то, что 29 апреля — 3 мая польское наступление замедлилось, что, с одной стороны, обусловливалось необходимостью изменения группировки войск, а с другой — отражало колебания польского командования в вопросе выбора следующей цели: Киев или разгром 14-й армии. В итоге было принято решение добить советскую 12-ю армию на подступах к Киеву и занять город.
В ходе наступления на Киев противнику удалось рассечь на части и окружить 58-ю стрелковую дивизию 12-й армии, но, сорганизовавшись, части дивизии нанесли сильный удар по противнику и вышли из окружения. Соединившись с другими подразделениями 12-й армии, дивизия сдерживала противника на реках Тетерев, Здвиж, Ирпень и под Киевом. Отход частей 58-й дивизии прикрывал экипаж бронепоезда [37] № 56, сдерживавший натиск 2 тыс. кавалеристов противника с 8 орудиями. В районе станции Коростень противнику удалось выйти в тыл бронепоезда и перекрыть железнодорожный путь сброшенным с рельсов маневровым паровозом. Однако после упорного боя экипажу бронепоезда удалось, оттеснив противника и расчистив путь, выйти из окружения.
Да же в тех реалиях, пшеки показали себя не самыми лучшими вояками. | Опять немного истории. Всего 19 лет назад, от 1939 года.
В оккупированных районах Украины захватчики грабили население, сжигали целые деревни, расстреливали и вешали ни в чем не повинных граждан. Пленных красноармейцев подвергали пыткам и издевательствам. В городе Ровно оккупанты расстреляли более 3 тыс. мирных жителей. Грабеж Украины, прикрывавшийся ссылками на договор с Петлюрой о снабжении польских войск, сопровождался террором и насилием: телесные наказания крестьян при реквизициях, аресты и расстрелы советских служащих в городах, конфискации имущества и еврейские погромы. За отказ населения дать оккупантам продовольствие были полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирялловка и др. Жителей этих деревень расстреляли из пулеметов. В местечке Тетиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тыс. человек. Из-за оперативной важности путей сообщения особенно пострадали местные железнодорожники. Многие из них были арестованы и расстреляны по обвинению в саботаже, другие — уволены, лишены жилья и имущества.
Украинские газеты писали о жертвах среди гражданского населения. «В Черкассы 4 мая доставлено 290 раненых из городов и местечек, занятых поляками, — говорилось в одном из сообщений, — женщины и дети. Есть дети в возрасте от года до двух лет... Раны нанесены холодным оружием». Правительства РСФСР и Советской Украины 29 мая 1920 г. обратились к правительствам Англии, Франции, США и Италии со специальной нотой, в которой выражали протест против бесчинств польских захватчиков. В ноте приводился ряд фактов, свидетельствовавших о варварском поведении [39] польских оккупантов на Украине. Протестуя против насилия польских войск, советские правительства России и Украины отмечали, что правительства стран Антанты являются ответственными за нападение Польши на Советскую республику{75}.
И это мы пока не добрались до того, что творили в концлагерях поляки с советскими военнопленными.А ведь с 1920 по 1939, прошло 19 лет. И те кто жив остался, хорошо помнили, что такое Польша. |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>К списку тем
|
