Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26
| Автор | Афины VS Спарта |
|---|
но вот уничтожить их всех на это у него кишка тонка
тебе ж сказали прям как евреи в библии всех поглощали
да и те же арабы вполне годно оттяпали невероятный кусок суши
разумеется речь не про тотальное истребление всех
впрочем раз тебе не хватет знаний говорить бессмысленно | для Фиркаг-некр:
да и те же арабы вполне годно оттяпали невероятный
лол.
для того чтоб стать арабами или евреями нужно с начало объединить племена. племя это не страна, численность племени как правило не превышает численности проживающих в одном географическом месте. | для Ляпс:
Спарта именно воровская шайка, в современном понятии,
" для каждой эпохи характерны свои нормы поведения и морали – глупо и бессмысленно оценивать действия античных или средневековых деятелей с современной колокольни." (с) | Похоже на спор пьяных професоров-)))
Продолжайте, продолжайте-))) | | Лучше пересмотрели бы сериал "Спартак" 2010-2013 гг (ну или посмотрели бы впервые, если еще не видели) | для того чтоб стать арабами или евреями нужно с начало объединить племена
и? разумеется ты не будешь плодить чисто свое племя в норме
а еврейские племена как там плодились за счет соседей?
а полисы эллады это для тебя племена или как? ты какую-то чушь поришь
типа государтственность создается не одним племенем объединением племен? а что тогда "племена"? | для jura-khan:
глупо и бессмысленно оценивать действия античных или средневековых деятелей с современной колокольни." (с)
и как же их тогда оценивать?
в том то и дело что мы оцениваем их действия с позиции сегодняшнего дня, естественно их методы не подходят к современным требованиям, мы можем сказать что рабовладельческий строй был прогрессивным для своего времени но это не значит что мы поддерживаем рабовладельство в настоящем времени, так и со спартой, жили они тем что в наше время называется разбоем но в то время это было нормой, глупо искать какие то осуждения разбойникам того времени но и считать разбой нормой поведения для сегодняшнего дня не менее глупо. | Лучше пересмотрели бы сериал "Спартак" 2010-2013 гг (ну или посмотрели бы впервые, если еще не видели)
Он же неисторический.
Ты бы еще роман Джованьоли посоветовал.
Хотя, для этой темы как раз сгодится. | для Фиркаг-некр:
государтственность создается не одним племенем, а объединением племен.
"При Иеровоаме (ок. 933 – ок. 912 до н.э.) десять северных племен, наиболее важным и наиболее воинственным из которых был дом Ефраима, отделились, создав то, что стало известным как царство Израиль."
а что тогда "племена"?
Племя - В доклассовом обществе: объединение людей, связанных родовыми отношениями, общим языком и территорией.
теперь понял о чём разговор идёт? | Он же неисторический.
Зато какие там тяночки...:) | спартанский образ жизни это конечно хорошо
Ага! Признал всё таки.
Здоровый аскетизм необходим каждому человеку и обществу в целом.
Дух неуёмного потребления лишь разлагает людей морально и физически.
вы мыслите категорией мелкопоместного буржуйчика
Крепкое крестьянство основа любого общества и источник власти! | для Архагет:
В спарте было два царя, и их называли архагетами, что означало старшие товарищи, их должность заключалась в военном и ритуальном "управлении" скажем так. Политической и экономической частью запрпавлчл эфорат из 4-5 человек и герусия из 28 человек.
Не припомню, то ли Аристотель, то ли Платон, то ли Полибий с восторгом указывали, что в Спарте сочетаются все виды власти: царская (двух царей), олигархов (эфоров) и демократия - геруссия. Но больше всего мне нравятся выборы в два последних уровня власти по методу нашего Жирика: за кого больше и сильнее кричат, тот и избирается.
Первоначально (примерно во времена Ликурга основателя - VII-VI веков) количество спартанский семей было чуть меньше десяти тысяч. Но, ко времени пелопоннесских войн число семей спартиатов упало до 7-8 тысяч. То есть, если предположить количество сыновей в семье от четырех до пяти, то максимальное количество воинов Спарты в это время не могло превышать сорок тысяч. Причем половина этого количества с одним из царей при любых условиях обязана была оставаться в Спарте на случай восстания илотов.
Поэтому в армии Спарты воевали также и периэки, то есть свободные люди Спарты из сословий ремесленников и сельской "буржуазии" - владельцы молотобоен или скотоводы. Царь Леонид ушел на защиту Фермопил с 300 спартанцев - личная охрана царя и примерно тысячью периэков. Периэков, кстати, Леонид отпустил в Спарту перед последним днем защиты прохода. Но, кроме спартанцев тогда остались феспийцы в количестве семисот воинов и фиванцы - около сотни. То есть в последний день погибло примерно тысяча греков. Общее количество погибших при Фермопилах за три дня - четыре тысячи греческих воинов. Персы потеряли двадцать тысяч.
Ко времени заката Спарты, количество семей спартатиатов не превышало тысячу. То есть максимальное число воинов - не более пяти тысяч. С учетом периэков - не более пятнадцати тысяч. При масштабах тех лет - это катастрофически уже мало.
Нам сегодня зачастую не понять психологию людей тех времен. Спарта по сути - государство "военного лагеря", готового всегда выступить против внутреннего или внешнего врага. Я бы назвал это государство феодальным коммунизмом. Потому что илоты, строго говоря, не были рабами, а их положение соответствовало феодальному крестьянину, который отдавал половину своего урожая или продуктов хозяину. Насчет "криспий" то есть якобы законной охоты за наиболее активными илотами - вопрос остается открытым: то ли это чистый миф, то ли не правильно понятая современниками какие-то события в Спарте.
Зато достоверно известно, что спартанцев в военных походах сопровождали в среднем от одного до четырех илотов "курирующей" семьи спартатиата. Илоты были безупречно преданы своему господину: они несли его вооружение, одевали воина на битву. Когда спартанцы побеждали, то добивали врага как раз уже илоты, они же мародерничали в пользу своего господина. В случае поражения, именно илоты несли раненых спартанцев до безопасного лагеря или... несли погибшего воина на щите до самой Спарты. Мне лично, такая собачья преданность просто не понятна.
Так или иначе, строй Спарты пал не под ударами внешних противников, а самого коварного внутреннего "врага": любовь к роскоши и богатству, нарушению принципов военной коммуны, когда были разрешены продажи хозяйств илотов и, уж извините, бабьего тщеславия, когда женщинам было разрешено получать эти хозяйства в качестве "подарка". | https://youtu.be/BuuW14woIbs
Зато какие там тяночки...:)
И какие кунчики | Спарта именно воровская шайка, в современном понятии,
Суждения для прочитавшего учебник по истории древнего мира за 5й класс.
. То есть, если предположить количество сыновей в семье от четырех до пяти, то максимальное количество воинов Спарты в это время не могло превышать сорок тысяч. Причем половина этого количества с одним из царей при любых условиях обязана была оставаться в Спарте на случай восстания илотов
Откуда таки огромные цифры? Даже с учетом, что в Спарте в период расцвета призывная возможность была явно более 10%, то в битве при Платеях, они выставили 4500 спартиатов, и вторые 4,5к остались дома. Вот около 10к в начале 5го века до нашей эры в Спарте мы и имеем.
Мне лично, такая собачья преданность просто не понятна.
Это назывется исполнением законов. Каждый винт в системе делает то, что от него нужно. Потом все к сожалению пошло по одному месту. | | "И когда мне уже показалось, что я завязал, они снова меня туда затащили." (с) | Ну хорошо. Воздали Спарте должное.
А Афины? Был ли у них малейший шанс? Встав во главе морского союза, подчинить себе полисы, превратиться в сильную державу вроде Карфагена. Обуздать Македонию, Эпир, Сиракузы. Затем какой нибудь Мелисандр Афинский разгромил бы Персию… А Катон потом бы требовал уничтожить Афины…
Или же такого не могло случиться при любых вариантах? | для РыськаРысь:
А Афины? Был ли у них малейший шанс?
Нет.
Болтуны и лицедеи годятся лишь в рабы настоящим воинам, тому же суровому Риму.
Все так же быстр он и беспечен
И, как всегда, неустрашим.
Пусть век солдат так быстротечен,
Но вечен Рим, но вечен Рим.
Под палестинским знойным небом
В сирийских шумных городах
Калиг солдатских топот мерный,
Заставит дрогнуть дух врага.
Предупреждением "Quos ego!"
Заставим дрогнуть дух врага.
Барды - Орел Шестого легиона | для Эмплада:
Естественно. Римская республика вне конкуренции.
Но как региональная держава восточного Средиземноморья Афины могли состояться? | для РыськаРысь:
Но как региональная держава восточного Средиземноморья Афины могли состояться?
Нет
Вы свою тему читали?
Пришли македонцы и нет Афин. | Болтуны и лицедеи годятся лишь в рабы настоящим воинам
Далеко не все афиняне были лицедеями и болтунами.
Кимон. Аристид. Мильтиад. Фемистокл. Ификрат. Демосфен. Алквиад. И даже Ксенофонт, известный любитель Спарты.
Это всё афиняне. И это люди, которые явно разбирались в военном искусстве. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26К списку тем
|
