Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|221|222|223|224|225|226|227|228|229|230|231|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Мафр:
приводя цифры из учебника, который вроде как был немного прочитан, невозможно было прочитать что входит в тот норматив, там это указано, и привести это минутное дело.
Может быть, но при этом не надо забывать несколько условий.
Если человек читал учебник, который ему не нужен, а не листал с какой-то конкретной целью.
Если это было недавно, а не примерно 28-29 лет назад.
Если ему вообще были нужны детали из этой артиллерийской книги.
И снова: в чем вопрос?
Вы сами разобрались, что приведенные мною цифры соответствуют действительности.
В чем тогда недовольство?
Что я не артиллерист?
Так этого и не надо, чтобы рассуждать о проблемах артиллерии в целом.
"Усердный в службе не должен бояться своего незнанья; ибо каждое новое дело он прочтёт".
К.Прутков
Или в том, что я не стала разжевывать Вам все от и до?
Так думайте сами.
Здесь Вам не ликбез.
сомнительного качества,очень сомнительного.
Что же Вы милейший сумели оспорить?
Какие цифры или факты?
А если не сумели, то их качество хорошее, если не отличное (нет отличным оно не может быть, так в источниках обычно существует разброс).
А слово "профан" используйте с расшифровкой, так как имеется несколько толкований данного слова.
вам показалось) даже не раздражен)
Не раздражены, так и отлично. Значит в Вас просто детское упрямство бродит. | для Мафр:
В целом беседу с Вами прекращаю, в виду ее бессмысленности. | сомнительного качества,очень сомнительного.
Что же Вы милейший сумели оспорить?
Какие цифры или факты?
А если не сумели, то их качество хорошее, если не отличное (нет отличным оно не может быть, так в источниках обычно существует разброс).
речь шла о знаниях, которые мадам Эм нам "дарит"
при этом она в упор не помнит, что её "знания" не критиковал только ленивый
но мадамс в упор ни чего не видит: не опровергли, ни чего не знаю!..
критикуют больше всего именно её интерпритацию фактов и цифр
но мадамс просто привязывает свои домыслы к цифрам:
не опровергли цифры - значит не опровергли меня!
мадам, имейте совесть! свою.
то что вы творите, по-русски называется: ей ссы в глаза, а ей божья роса!
для Мафр:
я Вас поздравляю Вы присоединились к клубу избранных - тех, перед кем мадам спасовала и объявила "игнор". Почему игнор? - потому, что ей не чем крыть. ))
Давайте вспомним что именно мадамка доказывает:
что Сталин готовил нападение на Германию летом 41-го года.
а за этим стоит гаденькая идейка Резуна, что Гитлер не агрессор - он защищался!
какие есть доказательства?
у Гитлера есть план Барбароса, который он попытался выполнить
У Сталина такого нет.
Есть только майская записка без резолюции, что с этим делать.
И мартовская директива, в которой не хватает страниц. Директива посвящена плану прикрытия госграницы и отражению возможной агрессии.
Но мадамка упорно хватается за недостающие страницы и даёт волю воображению.
При этом воображение её работает, почему то только в одном направлении: готовилось нападение.
а доказательства?
прямых нет - это она сама признаёт, но придумывает себе то, что она обозвала "косвенными" доказательствами.
в её сознании это всё что можно хоть как то повернуть в нужную сторону.
К сожалению она не знает - не хочет знать, что одних косвенных доказательств мало - с ними нужно уметь работать, их нужно тщательно анализировать и систематизировать, сделанные выводы должны быть логически обоснованы и окончательное заключение не должно иметь двоякого толкования, иначе это будут лишь предположения, варианты возможных развития событий, а не доказательство.
Увы - такую работу мадаме проводить не охота.
гораздо легче дуть в щёки изображая здесь единственный лучь света во мраке невежества. ) | Хотел добавить, что клуб "Эм-избранных" включает в себя почти всех активных посетителей топика. ))
для Штурмгешутц70:
дожили. Мы с тобой на одной стороне:). ОМГ.
ЗЫ С искренним уважением, б/п.
бывает ))
ещё будет время )
Со взаимным уважением.
для Эмплада:
Сон мне снится: вот те на, гроб среди квартиры.
На мои похорона съехались вампиры.
ага, вспомнился анекдот :
мужик приходит домой, срывает с себя рубаху и кричит:
- Теща, плюй мне на спину!
- Да ты, что, зятёк, как можно?!
- Плюй, тебе говорят, врачи велели змеиным ядом растираться!
так, что ваша кровь вампирам если только спину растереть - отравятся! ))
5. Причины отсутствия связи, наличие раций в РККА и укомплектованность ими войск
это как?
отсутствие связи в наличии раций???
Зато теперь прекрасный повод всяким болтунам оперировать процентами укомплектованности войск от штата и на основе этого во весь голос кричать о неготовности войск.
здесь продолжением логически смотрится вот этот отрывок:
А вот собственные рассуждения Солонина, хоть и несколько преувеличенные (резерв надо все-таки учитывать), но в целом абсолютно верные.
т.е. повод болтунам выдавать "собственные рассуждения Солонина" - т.е. его домыслы - выдавать за единственно верное.
Хотя кроме рассуждений за ними ни чего нет.
а опровержений сколько угодно. | "Оптимальным способом боевых действий для Красной Армии была бы оборона с расположением основной группировки войск по линии укреплений на старой государственной границе. В западных районах Белоруссии и Украины и в Прибалтике следовало бы держать только небольшие подвижные части прикрытия, которые должны были бы лишь выяснить группировку и направление основных ударов противника, а затем отступить к главным силам. Самолеты надо было применять лишь над боевыми порядками своих войск для отражения вражеских атак, а танки - лишь небольшими группами для непосредственной поддержки пехоты. Это больше отвечало бы уровню подготовки советских солдат и офицеров.
Однако вместо этого Сталин и его генералы от первого и до последнего дня войны стремились придерживаться наступательной стратегии, что привело к тяжелым потерям"
Б.Соколов "Вторая мировая. Факты и версии." М., АСТ-ПРЕСС, 2006 г. | "Правильно. Во всех отношениях оборона является более простым видом боевых действий, чем наступление. Тем более, когда она осуществляется на своей территории. Тактика изматывания и истощения немецко-фашистских войск намного раньше позволила бы перейти к успешным наступательным действиям. Эх, если бы да кабы. . .
В заключение необходимо сказать, что и Гитлер, и Сталин одновременно готовили друг против друга не упреждающие (превентивные) удары, а наступательные, агрессивные войны. Первым напал Гитлер, поэтому вермахт и добился поначалу известных успехов. Но начавшаяся с осени 1941 года народная война обусловила, в конце концов, нашу Победу."
Неделько "Соображения по поводу "Соображений",2008 | О роли прибалтов в разгроме советских войск в Прибалтике
В Прибалтике было принято и реализовано в высшей степени странное решение: включить в состав войск округа шесть дивизий (три корпуса), сформированных на базе войск ликвидированных государств (Эстонии, Латвии и Литвы).
В мае 1940 года начальник Автобронетанкового управления РККА Павлов предостерегал высшее командование от такого опрометчивого шага:
«Существование на одном месте частей Литовской, Латвийской и Эстонской армий считаю невозможным. Высказываю следующие предложения:
Первое. Армии всех 3-х государств разоружить и оружие вывезти в Советский Союз.
Второе, или после чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом, допускаю возможность на первых порах – в ближайшее время – использовать для войны части Литовской и Эстонской армий вне Белорусского ОВО, примерно – против румын, афганцев и японцев. Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью…»
Павлова не послушали.
В результате уже в первые часы войны (в 9.35 22 июня 1941 г.) командующий ПрибОВО докладывает наркому обороны СССР, что он вынужден был поручить 5-й танковой дивизии «прикрывать тыл 11-й Армии от литовцев», а «национальные» 179, 181, 183, 184-я стрелковые дивизии «абсолютно ненадёжны».
В первые же дни войны начался вооружённый мятеж в Каунасе, Риге и других городах Прибалтики. | 4505-07
вполне разумно - и что?
только в 4506 добавить, что "могли" вынашивать против друг-друга агрессивные планы.
У Гитлера были такие планы и он их пытался реализовать.
Планы Сталина пока не найдены. Как минимум на 41-й год.
все остальные выложенные цитаты не добавляют ни чего к уже сказанному. | для МаркизПомидор:
чего не найдены, все ж знают что:
"Сталин снабдил Красную Армию 18 тысячами танков в мирное время, когда у Германии их было всего 4 тысячи это уже факт на лицо, или по вашему что на рыло. Ну и плюс миллион подготовленных парашутистов, это тоже никак не свидетельствует о намерении защищаться." (с)
=) прикольная цитатка кстати) | СССР был не самым миролюбивым в тот момент, но, что не доказано - то не установлено.
для Мафр:
ну, да: ни как нельзя увлекаться новыми видами оружия и ведения войны - запишут в агрессоры.
не выделяйся, будь как все: юзай чё-нить устаревшее и не экспериментируй
потом с тобой поделяться опытом, те, кому можно... | для МаркизПомидор:
вот еще кстати)очень даже в тему)
"Изучая работу слюнных желез, Павлов заметил, что собака выделяет слюну не только при виде пищи, но и если услышит шаги человека, несущего ее. Что это означает? А то - что порнография... имеет весьма важное значение в предвоенной стратегии СССР: как в наступлении, так и в активной обороне. Но это... при звуках шагов солдат вермахта, а вот при боевом соприкосновении выявилось - не было собственно вменяемой предвоенной стратегии СССР. Так ****** (балобольство в матерном стиле) идиотов наблюдался." (с)
=) | для Мафр:
да... это сильно сказанно - главное умно выглядит
и сразу понятно, что без стаканА не разберёшься... ) | Да у неё и ещё много забавных оговорок:
А меня это абсолютно не интересует. Подробности только для землекопов.
А я рангом повыше, гораздо повыше. Как говорится в шутливой армейской считалке: должен уметь самостоятельно найти место, где ему расписаться.
дааа - ранг у неё высокий - такими перлами только генералам можно бросаться ))
Речь шла о возможности подготовки оборонительной позиции поднятыми по тревоге стрелковыми частями РККА 22 июня 1941 года.
Я утверждаю, что это невозможно даже теоретически: какой-либо укрепленной позиции советские войска отрыть за считанные часы до боестолкновения с немцами не могли.
но:
У меня есть данные официального военного учебника. Я ими руководствуюсь, так же, как им руководствовались офицеры-артиллеристы, для которых он был выпущен, в то время когда эту книгу издали.
Рветесь оспаривать армейские нормативы? Флаг Вам в руки. только причем здесь я? Я этот учебник не писала.
т.е. есть цифры, но невозможно, хотя, говорят, за 2 часа и окоп нужно было вырыть...
Почему то во-время войны части успевали окапываться и подготавливать позиции.
Просто сначала готовили сами позиции, окопы, укрытия и т.д., а вспомогательное как ходы сообщения и др. - по мере возможности.
это тоже интересно:Вывод: план прикрытия мобилизации и сосредоточения войск не был рассчитан на внезапное наступление противника.
Тогда для чего он?
В каких условиях он мог быть применим?
Например при ожидаемом наступлении противника.
Ведь директивы от 18 и 22 июня говорят об этом - о том, что ждали нападения.
Только не согласованность и разброд в советском руководстве привели к неразберихе и отсутствию чётких планов. | для МаркизПомидор:
Ведь директивы от 18 и 22 июня говорят об этом - о том, что ждали нападения.
Только не согласованность и разброд в советском руководстве привели к неразберихе и отсутствию чётких планов.
" - Да... и сам Сталин чуть ли не неделю ждал... может Алоизыч одумается. :) Ну, там напутали чего...
- Ага! Вечером 21-го июня поднял всех в ружьё, окромя собаки Павлова, который вместо исполнения приказа изволил иттить в минский театр. А потом неделю "ждал" не одумается ли Алоизьич!" (с) | 1 сентября вроде уже было, а тема все еще жива. Хм...
Что же получается, что Эмплада - трепло?
Или может 1 сентября, только не этого года? Тогда уточнять сразу надо! | для MAMM0NT:
1 сентября вроде уже было, а тема все еще жива.
А Вы темку то читайте, читайте.
В ней было написано:
"Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию и тему закрываю.
Возможно к 1 сентября успею, если желание будет."
Все остальное - это Ваши личные и Вам подобных вымыслы.
Самим сказать нечего, вот и злобствуете помаленьку.
Удачи Вам на Вашей трудной стезе тролля. | для Эмплада:
Все остальное - это Ваши личные и Вам подобных вымыслы.
Самим сказать нечего, вот и злобствуете помаленьку.
Удачи Вам на Вашей трудной стезе тролля.
Да, с каждым разом все больше и больше желчи и язвительности в твоих постах.
Все что хотел сказать, я сказал уже давно. Зато всю вторую половину августа видел то и дело что-то вроде "прирою тему 1 сентября" и это звучало как утверждение во многих постах, а не как "Возможно к 1 сентября успею, если желание будет."
На счет тролля. Я не тролль и даже не пытался им стать никогда. А вот эта тема - троллинг чистрой воды. Ибо провакация (искажение истории и т.п.). Ты уже вынесла мозг всем кто пытался с тобой спорить, опперируя при этом лишь одним - цитатами из книг предателей и клеветников. | для MAMM0NT:
когда нить закроет, есть только одна незадача... ведь:
"Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию и тему закрываю.
Возможно к 1 сентября успею, если желание будет."
эти позиции у мадам столь обширны, что она и сама не знает их границ
Эм. пытается выскрести нечто членораздельное чем можно эффектно закончить, но...
Её позиция всё больше расплывается, она нагромождает кучу цитат и цифр, но не объясняет к чему они здесь и какое имеют значение в её построениях.
Иногда мне кажется, что она уже забыла что именно доказывает. ))
а кто-ни будь помнит?
для Мафр:
к сожелению кроме Павлова были и другие подобные генералы.
а трагедия Павлова в том, что он попытался положиться на мнение вождя - возможно потому и проигнорировал директиву от 21-го.
Случайно ни кто не встречал(может я пропустил) - не объяснила ли мадам свой пассаж почему, по её словам, раций было с избытком, а связи не было? Может не хватает ещё чего?
Ведь это у неё наверняка стоит в "доказательствах", а на деле хрень какая то...
может я чего не понимаю? | для MAMM0NT:
Да, с каждым разом все больше и больше желчи и язвительности в твоих постах.
Это не удивительно. Посмотрите последнюю сотню постов или хотя бы на этой странице. Да хоть Ваш пост.
Только оскорбления лично меня.
Вот и я отвечаю тем же. Только обратите внимание - отвечаю.
Зато всю вторую половину августа видел то и дело что-то вроде "прирою тему 1 сентября" и это звучало как утверждение во многих постах
Вы можете видеть, что хотите.
Я же написала четко:
"Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию и тему закрываю.
Возможно к 1 сентября успею, если желание будет."
Главным являются слова: Допишу свои позиции по планам
Ты уже вынесла мозг всем кто пытался с тобой спорить, опперируя при этом лишь одним - цитатами из книг предателей и клеветников.
Если мне это удалось, то я буду рада. С чистого листа вам всем будет проще начать.
Глядишь и какой-нибудь толк выйдет. | для МаркизПомидор:
ну это просто цитата,написанная два года назад,но как вписывается)
а что по рациям то?
Может не хватает ещё чего?питания,радистов-шифровальщиков (первое что в голову пришло) =) |
<<|<|221|222|223|224|225|226|227|228|229|230|231|>|>>К списку тем
|
