Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|222|223|224|225|226|227|228|229|230|231|232|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Это не удивительно. Посмотрите последнюю сотню постов или хотя бы на этой странице. Да хоть Ваш пост.
Только оскорбления лично меня.
Вот и я отвечаю тем же. Только обратите внимание - отвечаю.
оскорбления?
что именно? вот это:
Что же получается, что Эмплада - трепло?
т.е. мадам обижается на правду?
ведь она и вправду так обещала
а если не получилось - так нужно терпеливо объяснять, а не "отвечать тем же" - ни кто же не виноват в твоих проблемах - правильно?
Главным являются слова: Допишу свои позиции по планам
очередной раз приходиться констатировать то, что мадам сама не понимает, что пишет.
Эти слова она повторяет постоянно, но её"позиция" так и не проясняется.
Ведь позицию можно выразить несколькими словами. В крайнем случае предложениями.
А что мы видим? в лучшем случае цитаты - может она хочет просто перенести сюда свою любимую книжку?
Но и эти цитаты и цифры не привязаны и не объеденины, нет их анадиза и не указано какое именно значение они имеют к её "позиции".
мадам очень часто и охотно раздаёт всем звания неучей и т.п., но сама частенько демонстрирует непонимание простых вещей. )) | для Мафр:
а из какой темы? )
а что по рациям то?
Может не хватает ещё чего?питания,радистов-шифровальщиков (первое что в голову пришло) =)
вот именно! ))
но мадам не не заморачивается такими мелочами. ) | для МаркизПомидор:
а из какой темы? )
это вообще другой форум, тема о предательстве генералитета =)
такими мелочами. )
кстати о мелочах, сколько интересно времени уходило на зашифровку средней руки сообщения одним радистом? может проще посыльного послать, по крайней мере объяснима логика некоторых командиров) | для МаркизПомидор:
словам, раций было с избытком, а связи не было?
кстати, а было ли с избытком кодировочных машин К-37 «Кристалл», и шифровальных машин М-100 «Спектр» и специалистов к ним? | для Мафр:
а показалось нечто знакомое, но где - не могу вспомнить. ))
сколько времени и по машинам - не знаю
но существовали и спец. сленг и спец. сигналы.
по которым командиры д.б. действовать определённым образом.
чаще всего распечатывали определённый конверт.
В экстренных случаях могли перейти и на открытый текст.
Кроме того рации не так и нужны были - существовали и телефоны.
Особенно для связи со своими же подразделениями.
Тут правда Эмка нам секретов не поведала и потому это останется для нас секретом. ) | кодировочных машин К-37 «Кристалл», и шифровальных машин М-100 «Спектр» и специалистов к ним
ведь по логике есть рация надо передать тучеву кучу приказаний,указаний и прочей лабуды, к примеру такая шифромашинка в штабе округа есть, а в штабе какой нить стрел.дивизии или полка нет, и что? все равно надо посыльного посылать, как я понял зашифрованное машиной вручную не расшифровать.
Ну или шифровать вручную, тоже занятие небыстрое)
сплошной геморр. | У нас в полку был только один шифровальщик - офицер и помощник из солдат.
Т.е. комполка получал сверху шифрограммы, а ниже передавалось проще, хоть рациями, хоть, по телефону.
А шифромашины - особосекретны - утрата мало не покажется. | А шифромашины - особосекретны - утрата мало не покажется.
Энигма. | про рации:
"Не надо фетищизировать радио. Немцы радиоэфир слушали и 8 МК вскрыли еще на маршах именно потому что он бубнил по радио."
Леща Исаев. Из дискуссии на ВИФ. | Энигма. - угу
про рации:
"Не надо фетищизировать радио. Немцы радиоэфир слушали и 8 МК вскрыли еще на маршах именно потому что он бубнил по радио."
Леща Исаев. Из дискуссии на ВИФ.
А ещё пытались выйти на связь, например, с летящими бомбардировщиками и наугад представляясь каким нить начальством приказывали вернуться или срочно разбомбить другой квадрат. и т.д.
Иногда получалось, после таких случаев, при получении подобных приказов обязывали задавать условный пароль и уточняющие вопросы: кто говорит, кто зам и т.п.
Фетишировать не надо. Но и не надо недооценивать. )
Впрочем ведь что то случилось, что 22.06.41 связь вдруг нарушилась и армии остались без должного управления ?
И всё таки удивляет странное поведение Павлова:
Киевский и Приб. округа оказались более-менее готовы к отражению нападения, то почему такой провал в его округе? - он что: один решил не воевать и не участвовать в нападении на Германию? - это если верить Эмке-Резунке, что готовилось нападение.
Если же он придерживался позиции Сталина, что Гитлер не нападёт в ближайшее время и бояться не чего - просто укрепляем границу - тогда как то логичнее выглядит его "расслабленность"? | для МаркизПомидор:
Давайте вспомним что именно мадамка доказывает:
что Сталин готовил нападение на Германию летом 41-го года.
а за этим стоит гаденькая идейка Резуна, что Гитлер не агрессор - он защищался!
Честное слово, как в детском саду оправдываются и прошлые и нынешние совки: "А он первый начал..."
Тупенький Вы Маркиз...
Это ребенок может думать, что есть только "черное и белое".
Юношеский максимализм называется.
И только ребенок (или тупой совок) может думать, что если СССР готовил нападение на кого-то, а он готовил и на Польшу и на Прибалтику и на Финляндию и т.п. и запачкан агрессией все 20-е, 30-е и далее, то это как-то оправдывает Гитлера. | для Эмплада:
Речь шла о возможности подготовки оборонительной позиции поднятыми по тревоге стрелковыми частями РККА 22 июня 1941 года.
Я утверждаю, что это невозможно даже теоретически: какой-либо укрепленной позиции советские войска отрыть за считанные часы до боестолкновения с немцами не могли.
Глупости утверждаете.
Ну или в Генштабе, который планировал операцию прикрытия, - все были идиотами.
Первое - вероятней.
Хотя этого и не было, так как эти стрелковые части не рыли никаких окопов, а с ходу бросались в атаки.
Какие такие "атаки" ?
"Атаки" были разрозненными и неорганизованными.
Основная масса войск бегом бежала... бросая оружие, боеприпасы и технику. | для Dworg:
Ну или в Генштабе, который планировал операцию прикрытия, - все были идиотами.
Первое - вероятней.
да идиоты там в Генштабе) а немцы подлые редиски взяли ударили без предупреждения, не что б дать время окопы вырыть,сволочи знают что армия по другому ж успешно оборонятся не может,только основательно окопавшись. | для МаркизПомидор:
А ещё пытались выйти на связь, например, с летящими бомбардировщиками и наугад представляясь каким нить начальством приказывали вернуться или срочно разбомбить другой квадрат. и т.д.
ну в начале войны открытым текстом бомберы ж вроде не общались, только шифровками через стрелка-радиста =) | для Dworg:
Честное слово, как в детском саду оправдываются и прошлые и нынешние совки: "А он первый начал..."
Тупенький Вы Маркиз...
Это ребенок может думать, что есть только "черное и белое".
Юношеский максимализм называется.
И только ребенок (или тупой совок) может думать, что если СССР готовил нападение на кого-то, а он готовил и на Польшу и на Прибалтику и на Финляндию и т.п. и запачкан агрессией все 20-е, 30-е и далее, то это как-то оправдывает Гитлера.
Меня очень радует, что наши умственные возможности не совпадают - иначе меня бы это огорчило. )
Всё таки не так плохо, когда "не хватает ума" назвать самую кровопролитную войну "детсадовской разборкой".
но про "совка" - очень самокритично. ))
вот это совсем шедевр:
Основная масса войск бегом бежала... бросая оружие, боеприпасы и технику.
Т.е. фрицы шпарили парадным шагом до самой Москвы, но чего то не успели выполнить план Барбароса.
чего же это им мешало?
огромные расстояния? - немцы плохо учили географию и не рассчитали с топливом - не хватило?
а может дороги? - коварные русские специально их не ремонтировали
ну и конечно генерал Мороз - как всегда пришёл внезапно и неожиданно? кто бы знал - кто бы знал? ))
кстати: что вас оторвало от чтения Маркса-Ленина? - вы столько говорили об этом - видимо это занимает важную роль в вашей жизни...
И что же вас отвлекло? неужели аллергия?
для Мафр:
по-разному было, да и речь необязательно идёт о начале войны и не обязательно о бомбёрах.
И вот, что интересно: наткнулся на документ, мадам приводила его, но цифр таких не помню, или она их "забыла":
О маскирующей окраске самолетов, взлетно-посадочных полос, палаток и аэродромных сооружений
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)
19 июня 1941 г.
2. Обязать Наркомат авиационной промышленности (т. Шахурина) перейти с 1 июля 1941 года на маскировочное покрытие матовой краской всех типов боевых, учебных и пассажирских самолетов, согласно пункту 1 настоящего постановления.
4. Обязать начальника ГУ ВВС т. Жигарева:
а) к 20 июля 1941 года все имеющиеся в строю самолеты покрасить маскирующей краской, согласно пункту 1 настоящего постановления, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской;
б) к 20 июля 1941 года произвести маскировку взлетных полос;
в) к 1 июля 1941 года произвести маскировку палаток;
г) к 30 июля 1941 года произвести маскировку аэродромных сооружений.
9. Обязать НКВД (т. Берия) по окончании строительства взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов произвести маскировку их путем окраски применительно к фону окружающей местности. Обязать нач. ВВС т. Жигарева к 10 июля 1941 г. передать НКВД технические условия по маскировке взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов.
Просто обратите внимание на цифры - сроки: речь идёт об июле до конца месяца - люди собирались неспешно заняться маскировкой самолётов и аэродромов ещё целый месяц.
К 10 июлю только передать НКВД ТУ по маскировке - когда те ещё сделают!
Слушайте, какая война!? - тут ещё самолёты не крашены! ))
И вот это Эмка приводила как доказательство агрессивных намерений? подготовки вторжения? | Основная масса войск бегом бежала... бросая оружие, боеприпасы и технику.
Т.е. фрицы шпарили парадным шагом до самой Москвы, но чего то не успели выполнить план Барбароса.
чего же это им мешало?
огромные расстояния? - немцы плохо учили географию и не рассчитали с топливом - не хватило?
а может дороги? - коварные русские специально их не ремонтировали
ну и конечно генерал Мороз - как всегда пришёл внезапно и неожиданно? кто бы знал - кто бы знал? )) лично Сталин. Этот упырь силой мысли остановил группу армий "Центр"! Вообще конечно была и паника, и дезертирство,и намеренная сдача в плен со стороны советских войск. Не вспоминают,как правило даже о Смоленском сражении,где блицкриг застопорили,хотя на Западном фронте творилось чёрт знает что. Ещё, "правдоруб" Солонин не приводит отрывки из дневников Гальдера и Геббельса или воспоминаний немецких генералов,а там пишут тоже интересно:
1)Фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Западные понятия о непроходимости местности для русских имеют лишь очень ограниченное значение.
Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги.
Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы.
2)Генерал Курт Типпельскирх. Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению.
3)Генерал фон Меллентин. Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях…
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации…
Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.
4)Генерал О.фон Лаш. Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись.
5)Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст. Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно.
6)Генерал Эрих Раус. То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
7)Генерал Блюментрит. Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальник | Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России…
Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей.
8)Гальдер. записаь от 22 июня:"Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению". А вот ещё нескоько записей от 22-25 июня,которые хорошо говорят,почему же гитлеровцы,несмотря на "повальное бегство и дезертирство" советской армии всё-таки не смогли пройтись парадным маршем по Москве уже в сентябре-октябре,как прогнозировали многие:
"Общая обстановка лучше всего охарактеризована в донесении штаба 4-й армии: противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени."
"Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен."
"В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам."
"Выявленные к настоящему времени группы оперативных резервов противника севернее Шяуляя, в районах Минска и Шепетовки не только не отходят на восток, но, напротив, выдвигаются к фронту. Лишь отдельные корпуса, действующие перед фронтом группы армий «Центр», небольшими скачками отходят назад."
"Русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно, а перед фронтом 4-й армии — в южном направлении, что нарушает ход нашего продвижения на восток."
"Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий{34}. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения" - тоже интересное замечание,по поводу "оборонительной концепции" Союза на ближайшее время. | | Ах да,и напоследок,конфетка от Гитлера(запись от 28.1 1942 г):"Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?" | для Mos_Def:
вы зря стараетесь. хотя это достойно уважения. эмка одинокая женщина. ее можно понять. | для Штурмгешутц70:
вы зря стараетесь. хотя это достойно уважения. эмка одинокая женщина. ее можно понять. ну к Эмпладе адресован собсна,только последний абзац. По поводу Основная масса войск бегом бежала... бросая оружие, боеприпасы и технику. к Дворгу. Не знаю,основная часть или нет,но даже если так,выходит,оставшиеся в сопротивлении советские части весьма неплохо держали удар. |
<<|<|222|223|224|225|226|227|228|229|230|231|232|>|>>К списку тем
|
