Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|223|224|225|226|227|228|229|230|231|232|233|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
советские части весьма неплохо держали удар.
это факт. не требующий доков | советские части весьма неплохо держали удар.
это факт. не требующий доков но почему они хорошо держали удар,в то время,как совестливые и неполживые граждане Союза отказывались воевать против немецких освободителей от большевизма и либо прятались,либо дезертировали или сдавались в плен?! Наверное,те,кто сражался до последнего патрона сражались за Сталина,гулаги и колхозы - не иначе. Только это может вдохновить на подвиги ратные. | для Mos_Def:
а никто не отменял моральное разложение. людЯм нужно знать за что умирать. нет вменяемых командиров - нет обороны | для Штурмгешутц70:
а никто не отменял моральное разложение. людЯм нужно знать за что умирать. нет вменяемых командиров - нет обороны щьёрт побьери© вот взяли,и свели мой сарказм к нулю( | для Mos_Def:
се ля ви, мон шери :) | для Мафр:
наши тоже занимались радиоперехватом
например немецкие аэродромы были слишком близко к Ленинграду - не всегда успевали засечь и объявить тревогу заранее.
Тогда стали устраивать посты перехвата. Например на Исакиевском соборе.
Дежурный слушает эфир - переговоры немецких лётчиков.
вы зря стараетесь. хотя это достойно уважения. эмка одинокая женщина. ее можно понять.
кажется это Дворгу больше относится... - или всё?.. | для Mos_Def:
Не знаю,основная часть или нет,но даже если так,выходит,оставшиеся в сопротивлении советские части весьма неплохо держали удар.
В том-то и дело, что это бцла не "основная часть".
Весь этот проявляемый героизм - только единичные случаи на фоне массового отчаянного бегства и сдачи в плен.
И эти исключения (приведенные в дневниках немецких генералов) - только подчеркивают то, что сражаться не хотели !
Ведь если бы хотели и не было бы бегства и сдачи в плен - то такого провала в 1941-42 не было бы. | для Штурмгешутц70:
советские части весьма неплохо держали удар.
это факт. не требующий доков
Факт не требующий "доков" - это миллионы не явившихся на призывные пункты, миллион дезертиров в 1941-м и 3 миллиона сдавшихся в плен.
А вот "факт" того, что "держали удар" - Вам следовало бы как-то доказать. :) | для Mos_Def:
но почему они хорошо держали удар...
Шутка не удалась.
Просто потому, что удар не держали, а бежали, бросая технику и личное оружие.
6 миллионов винтовок потеряли (как винтовку-то можно потерять ??? просто бросили !) в 1941-м году. | для Dworg:
А вот "факт" того, что "держали удар" - Вам следовало бы как-то доказать. :)
а Вам следовало бы привести доказательства:
Весь этот проявляемый героизм - только единичные случаи на фоне массового отчаянного бегства и сдачи в плен.
То, что на войне бывало всяко. И внутренняя политика комми популярности не добавляла.
Но вот о массовых, как вы говорите, хотелось бы узнать подробнее.
как и о миллионах не явившихся, дизертиров и пленных - какие ни будь подтверждения.
"Единичные" случаи, как вы их называете, не позволили немцам дойти Москвы к началу осени.
И не позволили взять её.
очень забавно, что вы не слышали об обороне Киева, Одессы, Севастополя - может у вас там переписали историю и этих городов? | И эти исключения (приведенные в дневниках немецких генералов)
Ваше заявление может относится к дневнику командира взвода, но ни как, к дневнику начальнику генерального штаба. | для Dworg:
Просто потому, что удар не держали, а бежали, бросая технику и личное оружие.
6 миллионов винтовок потеряли (как винтовку-то можно потерять ??? просто бросили !) в 1941-м году. то есть - 6 миллионов пленных и дезертиров? Просто,что б мы поняли друг друга. А то вот например выдержка есть:" в 1941 году по немецким данным в крупных "котлах" было захвачено около 2 561 000 советских военнослужащих. В сводках германского командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Могилевом, Оршей и Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000 , в районе Киева - 665 000, под Черниговым - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой 663 000 человек. В 1942 году еще в двух крупных "котлах" под Керчью (май 1942-го) - 150 000, под Харьковом (тогда же) - 240 000 человек. Здесь сразу надо оговориться, что немецкие данные представляются завышенными ибо заявленное количество пленных зачастую превышает численность армий и фронтов принимавших участие в той или иной операции. Наиболее яркий пример этого - киевский котел. Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя полная списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек. Причем около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 30 000 сумели выйти из "котла".
К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
В любом случае количество советских военнопленных захваченных вооруженными силами рейха до начала 1942 года не поддается точному исчислению. Дело в том, что в 1941 году предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. Распоряжение по этому вопросу было отдано главным командованием сухопутных сил только в январе 1942 года. Но не вызывает сомнений, что количество захваченных в плен в 1941году красноармейцев превышало 2,5 млн. человек."
В число пленных немцы,а также современные неполживые историки по их примеру,включали помимо самих военнопленных также попавший в плен обслуживающий персонал(например,железнодорожники,шахтёры) и угнанных на принудительные работы в Германию лиц мужского пола в возрасте от 17 до 55 лет. | для Dworg:
ещё,надыбал у знакомого фотографий оккупационного Харькова,правда,немного не в тех ракурсах,что вы выкладывали. Запечатлённое на них тоже служит одной из причин,почему так много мужского населения на улицах,но никто не спешит воевать за большевиков. Есть ещё фильм документальны - "Ночь в 641 день" - про оккупацию Харькова. Весьма и весьма наглядное пособие с обилием незамыленного документального видео для молодёжи,кто любит рассуждать в стиле а-ля:"Вот если бы немцы победили - мы бы ездили на мерседесах,пили пиво и ели баварские сосиски".
http://s44.radikal.ru/i105/1209/2f/b2c9629e6628.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1209/65/47bd55d696e1.jpg
http://s017.radikal.ru/i413/1209/94/598d61898726.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1209/c3/bd63c8a1a2c5.jpg
А паникёры,трусы и дезертиры были всегда. Приходилось иногда их приводить в чувство. Вот,например,рассказ одного из фронтовиков:"что на Украине в 1941 г. немцы тремя мотоциклистами согнали по полю почти 300 человек, причем большинство бросали оружие и спокойно шли к немцам. Но, оказавшийся рядом старшина, прошедший финскую, и еще пять красноармейцев, включая рассказчика, скосив фрицев, а заодно и парочку трусов, за 15 минут превратил покорное стадо в подразделение. За неделю от 300 осталось 43 человека, но к своим вышли." Кстати,во французской армии,согласно предвоенному уставу,дезертиров также надлежало расстреливать показательно,перед строем. Но не поднялись руки у доблестных ,взращённых на демократии французских офицерах,что бы поступить аналогично выше написанному,что бы предотвратить постыдный факт сдачи в плен врагу,когда была возможность сопротивляться. | | Гитлер лох! | для Mos_Def:
ещё,надыбал у знакомого фотографий оккупационного Харькова,правда,немного не в тех ракурсах,что вы выкладывали.
Известные фотографии.
После дистанционного взрыва, заложенной в подвале дома, который был каким-то штабом, произведенного НКВД, - немцы повесили заложников.
А что Вы хотели ?
Вот только немцы институт заложников вводили в действие на оккупированной территории, а СССР - на своей территории.
Вот только эти фотографии никак не объясняют "
почему так много мужского населения на улицах... которые не спешили воевать за большевиков.
И ни в одной стране не садили в лагеря семью или не обрекали на голодную смерть.
для МаркизПомидор:
Но вот о массовых, как вы говорите, хотелось бы узнать подробнее.Но вот о массовых, как вы говорите, хотелось бы узнать подробнее.
Вы из себя идиота корчите ?
Сколько раз Вам повторять приказ Ставки, в котором это все описано ? | для Mos_Def:
"Ночь в 641 день" - про оккупацию Харькова.
Если посмотреть документальные материалы про оккупацию Харькова большевиками, то эти "641 день", просто детский лепет и по количеству убийтв и насилия.
Такова история Украины - десятилетия насилия, убийств, голода и мрака.
Это никоим образом не оправдывает убийства и насилие, которые творили немцы. Но многое объясняет тем, кто просто циферки пытается считать на бумаге.
К сожалению, к истинному ходу событий мало восприимчивы те, кто не знает истории вообще, и у кого мозги забиты пропагандонским совковым дерьмом, и кто пытается просто выкрутиться любой ценой и ипродолжать рассказывать сказки о "миролюбии СССР", "не готовности к войне" и т.п. | для Dworg:
После дистанционного взрыва, заложенной в подвале дома, который был каким-то штабом, произведенного НКВД, - немцы повесили заложников. да,немцы отвечали казнями на каждый взрыв,но дело в том,что первых 116 человек повесили ещё до всяких взрывов,в первый же день занятия Харькова,выражаясь по-современному - абсолютно рандомно,кого поймали - того и повесили. Кровавая гэбня хотя бы какие-никакие приговоры стряпала для приличия.
Вот только немцы институт заложников вводили в действие на оккупированной территории, а СССР - на своей территории. таки да. Удивительно,как это творящие такие "интересные" дела нацисты не додумались до института заложников. Ну это же Запад,демократия. Плевать,что они живьём жгли женщин,стариков и детей,главное - они у себя в стране никого не принуждали,мол,узнаем,что Ганс попадёт в плен к иванам,оставим семью без продовольственных карточек.
И ни в одной стране не садили в лагеря семью или не обрекали на голодную смерть. ну в принципе да. если не считать,что в Англии,например,членов правых партий отправили за решётку с началом войны,а в США всех граждан японского происхождения отсылали в концлагеря(не говоря уже об стихийных расправах с заподозренными в сотрудничестве с немцами во Франции) - то да,ни в одной стране мира не садили в лагеря семьями. А по поводу обрекания на смерть за сдачу в плен - к сожалению в первые дни войны сложно было разобраться,попал человек в плен будучи например контуженным и без сознания или как в приведённом мной примере выше - решил,задрав портянки, драпануть к фрицам. Во втором случае ни о каком снисхождении или гуманизме речь не может идти. | для Dworg:
Если посмотреть документальные материалы про оккупацию Харькова большевиками, то эти "641 день", просто детский лепет и по количеству убийтв и насилия. вы имеете в виду оккупацию в 1942 году или времён гражданской войны? если не сложно,поделитесь источниками,посмотрю как-нить. | для Dworg:
Вы из себя идиота корчите ?
Сколько раз Вам повторять приказ Ставки, в котором это все описано ?
С Вами легче: из вас корчить ни чего не надо. )
Мне нужен приказ, если есть, примеры, и как вы всё это связываете.
а то ведь:
Вот только немцы институт заложников вводили в действие на оккупированной территории, а СССР - на своей территории.
получается СССР - звери (странное какое то определение)
а немцы - прекрасные люди.
хоть это их нм как не извиняет - не так ли7
кроме того выж забываете, что немцы целые концлагеря набивали людьми - это кто вообще? - заложники7 преступники?
а за какие преступления сажали в Гетто?
ну так, интерессно.
Такова история Украины - десятилетия насилия, убийств, голода и мрака.
Для кого то жизнь печальный путь к неизбежной смерти,
а для кого то уникальная и прекрасная возможность для любого живого существа.
А вообще ваши слова - обычное нытьё. | для МаркизПомидор:
Мне с идиотами не интересно разговаривать.
Вам удже все объяснили и разжевали.
Но Вы слишком тупы чтобы понять.
Поэтому Вы слились и говорите только ерунду. |
<<|<|223|224|225|226|227|228|229|230|231|232|233|>|>>К списку тем
|
