Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|228|229|230|231|232|233|234|235|236|237|238|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для МаркизПомидор:
Не в защиту Йосифа Виссарионовича) но Помидор у тебя тихое помешательство на ненависти к Сталину) а перлы вроде если б не коми и Гитлера бы не было) вообще предел маразма) коми его зачали к власти привели а потом еще зверства творить заставляли) ты помоему в телевизоре живешь в пятом канале) Отдыхать нужно больше) а то дым из головы пойдет) | | для МаркизПомидор:То что Сталин далеко не ангел мы и так знаем.Но вот лично вы кого хотели бы видеть во главе СССР с 28 по 53гг? Имею ввиду историческую личность стоявшую в то время во главе государства,сопоставимого по территории и населению с СССР тех времен? Только помните,что война все равно была бы,вы в окружении врагов и союзников - мизер. | для krolm:Спасибо за ссыль.Позабавило!))Интересно,что сам Вертинский этим хотел сказать.
для Hronyaka:Интересно,что бы делал Бисмарк во главе СССР?
Тут некоторые рвуться на стройки коммунизма ;)Я лично делая ремонт в квартире 17 года постройки с капитальным ремонтом 60-х и вынимая паклю из стен квартиры образца 75 года(в неплохом,казалось бы,кирпичном доме)думаю,матерясь про себя,что эти люди,которые ЭТО построили,сейчас бьют себя в грудь и требуют пенсию повысить.Извините,но в совке халява была всеобщей практикой.Сейчас хотя бы есть из чего выбирать.Я лучше соглашусь погонять Ровшана и Джамшута.
В отношении детей собираюсь сделать ставку на талант.Со мной это прокатило.Талант,он всегда поможет.Вытянет из рутинного существования и в купе с некоторой толикой честолюбия даст свои результаты. | для GoldenDuke:
фашистов победили во многом не благодаря, а вопреки тому, что делали коммунисты. С этим соглашусь. Но почему, как вы думаете, ещё ни разу ни кто Россию не завоёвывал? А потому, что в роковые моменты выдвигала она лидеров, способных разрулить ситуацию. Владимир, Дмитрий Донской, Александр Невский, Минин с Пожарским, Суворов, Ушаков - в этот ряд можно смело поставить Жукова и Сталина.
Именно!
Вы обошли вниманием ещё грозу 12 года - Наполеоновское нашествие - когда с непобедимой армией справились за пол-года.
Хотя до этого русская армия ни разу не могла победить Наполеона.
И, по идее защитников Сталина, нужно было сделать то, что сделал усатый в 38-м: выкосить всех "негодных" полководцев, что бы пришли новые, молодые, "более способные".
Только именно из-за истребления основного ком состава армии в 30-х годах
стала возможна катастрофа 41-го года.
Сравните:
1812 - в худших условиях, с меньшей армией, но с опытными командирами и обстреляной в походах армией - изгнали непобедимого завоевателя Европы за пол-года.
1941 - армия по численности и вооружению ни сколько не уступает неприятелю, но 85% комсостава обновлено в политических целях, армия не опытная и неумелая.
И она разбита на голову теряет почти всю матчасть. У Москвы уже воевать не чем.
И долгих 4 года воюем со страшным врагом. Ценой огромных жертв и потерь.
Ну и второе:
Гитлеру позволили вырасти на Западе - ленивая Антанта не хотела напрягаться.
Но с 39 года есть вина и Сталина.
И есть слова одного маршала - Василевского, если не ошибаюсь, что не было бы репрессий 38-го - не было бы и катастрофы 41-го. | | прошу прощения: отписался своим допперсом (Пирит) | | в этот ряд можно смело поставить Жукова и Сталина Жукова да,но Сталина ни в коем разе!Владимир, Дмитрий Донской, Александр Невский,если не ошибаюсь,наследные князья,а не выдвиженцы.Выигрывали мы войны,потому что затыкаются подковёрники и cсут,когда дело действительно пахнет жареным.Примечательно в этом свете выдвижение Кутузова,которому бы не подняться при более благотворных для России условиях. | для Hronyaka:
для МаркизПомидор:То что Сталин далеко не ангел мы и так знаем.Но вот лично вы кого хотели бы видеть во главе СССР с 28 по 53гг? Имею ввиду историческую личность стоявшую в то время во главе государства,сопоставимого по территории и населению с СССР тех времен? Только помните,что война все равно была бы,вы в окружении врагов и союзников - мизер.
Вы все зациклились на личности и, как следствие, на обслуживании интересов этой личности: объявляете его врагов - врагами народа, а удобную ему реформу с/х - единственно верной.
Между тем задача гос-ва - защита интересов своих граждан - вот и управлять ею должны наиболее способные выполнить эту задачу.
Пусть это были бы коммунисты, но по преобразованию с/х были лучшие идеи у Бухарина, например.
Пусть для блага государства они привлекают и бывших спецов - гражданских и военных - кто сказал, что они враги? - только ком пропаганда.
Зачем вместо приобритения союзников плодить врагов?
истребляя крепких хозяев на земле - пока им есть что защищать - они будут защищать власть,защищающую их - это общее свойство Всех людей.
ломая уклад в новых областях - зап. Укр. и Бел., Прибалтике - навязывая коллективизацию и национализацию пром-сти
Кто бы без этого знал про Бандеру? | для BRUNYASHA:
)))
примите мои восхищения )
я бы только немного уточнил: ковёрные выдвиженцы редко способны на реальные успешные действия, поэтому и быстро уходят в тень.
Кутузова же сильно не дооценивают: тактически он был, вероятно, слабее Наполеона, но стратегически он был всё же сильнее.
Мало кто вспоминает про похожее на лето 12г. отступление русских войск Кутузова от Наполеона перед Аустерлицем.
В отношении детей собираюсь сделать ставку на талант.Со мной это прокатило.Талант,он всегда поможет.Вытянет из рутинного существования и в купе с некоторой толикой честолюбия даст свои результаты.
как сказала одна моя знакомая поэтесса:
Талант - не кошелек. Всегда он чем-то полон.
И щедр тот человек, что обладает им,
Бывает вкус стихов, как кровь - немножко солон,
Бывает сладок он и от души дарИм. | для BRUNYASHA:
Вы почитайте каким образом немцы навели порядок в 18 году в городе Киеве.Вот тогда быстро поймете,что сделал бы Бисмарк.
Я лично делая ремонт в квартире 17 года постройки с капитальным ремонтом 60-х и вынимая паклю из стен квартиры образца 75 года(в неплохом,казалось бы,кирпичном доме)думаю,матерясь про себя,что эти люди,которые ЭТО построили,сейчас бьют себя в грудь и требуют пенсию повысить тут не мог не обратить внимание на даты.В теме то про Сталина не стоило упоминать про стройку.Вот при нем то как раз и единственный просвет в строительстве за последние 80 лет был (имею ввиду качество).
для BRUNYASHA:
для МаркизПомидор:
Если вы не можете почитать ничего другого кроме либерастского бреда,это ваши проблемы.Если б армию не почистили Власовым стал бы каждый второй.
Вы все зациклились на личности и, как следствие, на обслуживании интересов этой личности: объявляете его врагов - врагами народа, а удобную ему реформу с/х - единственно верной.
Историю делают личности,хотите поспорить? С удовольствием выслушаю.
Зачем вместо приобритения союзников плодить врагов? с 91 года у Украины,России или Белоруссии стало больше друзей и меньше врагов??? А вроде бы уже нет причин для хм...недоразумений.
Кто бы без этого знал про Бандеру? - гг,очень глупый пример.Вы у поляков за него спросите,его в Польше знали за долго до того,как о нм узнали в СССР.Жаль нельзя лично подискутировать,я с удовольствием показал бы вам,ваш уровень знаний и понимания.
А вообще даю всем совет,если хотите знать историю, читайте и думайте.Сопоставляйте и сравнивайте.Нет ни одной книги по истории написанной объективно! | | В отношении детей собираюсь сделать ставку на талант.Со мной это прокатило.Талант,он всегда поможет.Вытянет из рутинного существования и в купе с некоторой толикой честолюбия даст свои результаты. не талантливых людей не бывает.Бывают просто "модные" таланты и не слишком.И вот еще один момент: Все самые кровавые правители в истории были хоть в чем-то но очень талантливыми и все поголовно честолюбивыми,так что... | для Hronyaka:
ой-ёй-ёй!
ваш уровень знаний и интеллекта вы уже ни раз пытались показать
попроьуйте сначала обосновать сначала вот этот свой пассаж:
Если б армию не почистили Власовым стал бы каждый второй.
желательно не с точки зрения коммунистического бреда, типа: чем меньше людей - тем меньше проблем.
впрочем попробуйте уж так, как позволит вам ваш великий ум. | Именно!
Вы обошли вниманием ещё грозу 12 года - Наполеоновское нашествие - когда с непобедимой армией справились за пол-года.
Хотя до этого русская армия ни разу не могла победить Наполеона.
И, по идее защитников Сталина, нужно было сделать то, что сделал усатый в 38-м: выкосить всех "негодных" полководцев, что бы пришли новые, молодые, "более способные".
Только именно из-за истребления основного ком состава армии в 30-х годах
стала возможна катастрофа 41-го года.
Сравните:
1812 - в худших условиях, с меньшей армией, но с опытными командирами и обстреляной в походах армией - изгнали непобедимого завоевателя Европы за пол-года.
1941 - армия по численности и вооружению ни сколько не уступает неприятелю, но 85% комсостава обновлено в политических целях, армия не опытная и неумелая.
И она разбита на голову теряет почти всю матчасть. У Москвы уже воевать не чем.
И долгих 4 года воюем со страшным врагом. Ценой огромных жертв и потерь.
Пффф,ты просто невероятно необьективен)) что же ты вспоминаешь Отечественную войну ,а не более поздние Крымскую ,русско-японскую , Первую Мировую ( если бы на Восточном фронте сражались немцы,а не австрийцы наша армия была бы преспокойно разгромлена ,вспоминаем ,что все поражения нашей армии были когда немцы ухитрялись перекинуть войска с Западного фронта на Восточный, и били нашу армию в хвост и гриву.. если бы в Первую мировую немцы небыли связаны на западе ,Россия была бы разгромлена. Все наши успехи в этой войне были против австрийцев ,которые так себе вояки.(прорыв Брусилова например).
Во Второй Мировой аграрная царская Россия (на за что не поверю,что царь смог бы ТАК и за такое время индустриализовать страну,как это сделали прокляты комми) вообще за серьезнкю силу бы не воспринималась.
Вобщем подытожу ,лично я сравниваю Сталина с Петром Первым. Оба пришли к власти в отсталую страну ,и за короткий срок,жесткими мерами сделали рывок в развитии ,который Европа делала в течении куда большего периода времени. И оба ввели Россию в ряд политических и экономических лидеров. | для МаркизПомидор:
мой уровень знаний по истории выше вашего в несколько раз,хотя бы по той причине,что я не пользуюсь поисковиком,и ТАК знаю.
Если б армию не почистили Власовым стал бы каждый второй.
желательно не с точки зрения коммунистического бреда, типа: чем меньше людей - тем меньше проблем.
впрочем попробуйте уж так, как позволит вам ваш великий ум. - Были убраны все кто мог,сказать: Да нах мне это нужно.Во-вторых были убраны те,кто мог в самый критический момент начать "свою игру".И самое главное фактор страха в купе с пропагандой.Кто не верит,можете почитать уставы,уложения различных армий мира от Римской до Орды,от Орды до немецкой и т.д. - страх всегда являлся одним из основных методов воздействия в армии.Так же почитайте,хотя бы ради интереса,к чему приводили кучи талантливых полководцев,не желающих подчиняться центру или просто периодически с центром спорящие.
Мало кто вспоминает про похожее на лето 12г. отступление русских войск Кутузова от Наполеона перед Аустерлицем.
- тут уж давай не передергивай и не забирай у человека его заслуги.Если говорить за это отступление,то гений Кутузова воплотился в том,что он нашел человека,который сделал все,что нужно для успешного отступления армии и даже больше,чем возможно.А вот фамилию этого,человека попытается без поисковика,сказать Маркиз.Так вот пан Помидор кому обязана русская армия своим спасением? Я же говорю жаль,что нельзя лично немного опустить планку самомнения. | Вобщем подытожу ,лично я сравниваю Сталина с Петром Первым. Оба пришли к власти в отсталую страну ,и за короткий срок,жесткими мерами сделали рывок в развитии ,который Европа делала в течении куда большего периода времени. И оба ввели Россию в ряд политических и экономических лидеров. и я согласен с такимим паралелями. Пётр даже проводил своего рода продразвёрстку,когда в критический момент,у населения помимо оброка взымалась сельхоз продукция и на первоначальном этапе колокола переливались на пушки(до открытия демидовских заводов). Это был жёсткий шаг,но это делалось для армиии для победы,а не потому,что Петру нравилосьобщчищать крестьян или осквернять церкви. Российско империи пришлось столкнуться с первоклассной на тот момент шведской армией.
И самое главное фактор страха в купе с пропагандой.Кто не верит,можете почитать уставы,уложения различных армий мира от Римской до Орды,от Орды до немецкой и т.д. - страх всегда являлся одним из основных методов воздействия в армии. и это правда,достаточно вспомнить децимацию или законы Чингисхана,что если побежит десяток,казнить сотню и так далее. Армия вообще вне либерализма. Ну разве что как поступать с пленными,тут каждый решает сам. | для ЗлооооБный4ел:
пффф - это ты объективен?
я то поставил 2 события похожих по масштабам и целям: Россия противостояла "покорителям Европы" и защищалась
а вы приводите войны, где были другие масштабы, приоритеты или цели.
схожая по масштабам 1МВ была на чисто не нужна простым гражданам и они просто хотели её тупо побыстрее закончить.
И с Германцами вы преувеличили:и били нашу армию в хвост и гриву.. - били бы они так во вторую мировую - посмотрите и сравните карты боевых действий: линии фронта никакого царя и великого вождя.
Вся разница в том, что ВОВ была для нас освободительной - мы защищались, речь шла о жизни и смерти - потому и победили.
Вобщем подытожу ,лично я сравниваю Сталина с Петром Первым - да? а как же всё написанное вами выше? не далёк ли пример то?
Пффф
для Hronyaka:
вай вай вай!
какие люди!
но где же обоснование:
Были убраны все кто мог,сказать: Да нах мне это нужно.Во-вторых были убраны те,кто мог в самый критический момент начать "свою игру".
это лишь голословные утверждения - где обоснования?
и как получается, что большая часть армии, населения - трусы и предатели? на чём опять обосновываются ваши утверждения? - о, наш великий знаток истории!
обоснуйте пожалуйста
- тут уж давай не передергивай и не забирай у человека его заслуги.Если говорить за это отступление,то гений Кутузова воплотился в том,что он нашел человека,который сделал все,что нужно для успешного отступления армии и даже больше,чем возможно.А вот фамилию этого,человека попытается без поисковика,сказать Маркиз.Так вот пан Помидор кому обязана русская армия своим спасением? Я же говорю жаль,что нельзя лично немного опустить планку самомнения.
ай вэй!
Кутузов присвоил чужие заслуги!
великий историк считает, что действия гланокомандующего ни что - главное некий человек, котрый делал за него всю работу
это как лошадь Суворова провела русскую армию через Альпы - ведь сам Суворов только сидел на ней!
что же касается самой личности - то я уверен, что вы имеете ввиду князя Багратиона, часто бывавшим "лошадью" ещё у Суворова.
Тут и гением не надо быть, что бы знать эту фамилию.
Однако ваш великий ум не видит разницы между великим генералом и великим главнокомандующим - наверное в силу своего ума. | для Mos_Def:
там есть один момент отвращающий меня от сравнения:
законный наследник и правитель государства
против
самозванца и узурпатора
и это правда,достаточно вспомнить децимацию или законы Чингисхана,что если побежит десяток,казнить сотню и так далее. Армия вообще вне либерализма. Ну разве что как поступать с пленными,тут каждый решает сам.
вы только путаете время и место: жестокие правила поддержания дисциплины уместны и применялись на войне, а не в мирное время и были адекватны угрозе - здесь же речь шла о мирном времени
и,
самое главное:
причина репрессий была не в этом,
а в политических целях, преследуемых Сталиным - он убирал людей, опасных
для себя,
а не для страны
вот и всё - именно поэтому у вас ни когда не будет внятных обоснований для пользы страны | для МаркизПомидор:
я то поставил 2 события похожих по масштабам и целям: Россия противостояла "покорителям Европы" и защищалась
а вы приводите войны, где были другие масштабы, приоритеты или цели.
схожая по масштабам 1МВ была на чисто не нужна простым гражданам и они просто хотели её тупо побыстрее закончить.
Нужно брать последние войны,чтобы адекватно представлять военную мощь Российской Империи ,перед ее развалом. Во время Отечественной войны Россия была сильной европейской державой.Наша армия была оснащена и обучена ничуть не хуже французкой.
Крымскую войну мы проиграли ,помимо дипломатического провала,еще из-за технического отставания армии и флота от европейцев.
во время Русско-японской новейшие японские корабли расстреливали устраревшие российские броненосцы с безопасного расстояния.
Во время Первой мировой ,наша армия не была оснащена самым необходимы.
Самолеты закупались за рубежом,преимущественно во Франции (особняком тут стоит бомбардировщик "Илья-Муромец" конструктора-самородка Сикорского) В большенстве своем бездарное командования армиями...
Или вы думаете ,если бы эти войны стали "освободительными" все эти недостатки самоустранились? Да славо богу ,что они были не такого масштаба...
Вобщем подытожу ,лично я сравниваю Сталина с Петром Первым - да? а как же всё написанное вами выше? не далёк ли пример то?
Пффф
У вас нет адекватных аргументов? молчите ,а не пытайтесь острить,умнее будете выглядеть.. а то выходит достаточно жалко.. | вы только путаете время и место: жестокие правила поддержания дисциплины уместны и применялись на войне, а не в мирное время и были адекватны угрозе - здесь же речь шла о мирном времени а может Сталин знал,что это мирое время ограничено и столкновение неизбежно и поэтому форсированно ковал страну для войны?
причина репрессий была не в этом,
а в политических целях, преследуемых Сталиным - он убирал людей, опасных
для себя,
а не для страны ну Александр первый тоже не хотел до поледнего назначать Кутузова на пост главнокомандуюшего,даже Бернадота звал на его место. Вот так вот - из-за личной неприязни императора, русская армия едва не лишилась мудрого(пусть и не тактического гения) командующего. | для Mos_Def:
а может Сталин знал,что это мирое время ограничено и столкновение неизбежно и поэтому форсированно ковал страну для войны?
развейте дальше мысль - таким образом можно оправдать что угодно, но это тоже самое, что отстреливать голодающих - чтоб они не голодали - и голода не будет.
Не будет в армии плохих и не надёжных командиров если их пострелять?
Почему же новые Не Смогли эффективно заменить старых?
как можно "ковать" страну, делая жителей несчастными?
ну Александр первый тоже не хотел до поледнего назначать Кутузова на пост главнокомандуюшего,даже Бернадота звал на его место. Вот так вот - из-за личной неприязни императора, русская армия едва не лишилась мудрого(пусть и не тактического гения) командующего
что называется почуствуйте разницу:
личная не приязнь императора - временное отстраненте от дел
и личная неприязнь диктатора - расстрел, как высшая мера социалистической справедливости | для МаркизПомидор:
вы только путаете время и место: жестокие правила поддержания дисциплины уместны и применялись на войне, а не в мирное время и были адекватны угрозе - здесь же речь шла о мирном времени
и,Сталин считал наоборот.
Я же просил без поисковиков))На счет "рабочих лошадок" палитесь мой уважаемый. Кстати не хочу уменьшить заслуг Кутузова,но все же,ответе мне,чей план Кутузов реализовал в 1812 гг? И по какой причине этот человек предан забвению.
И прошу не передергивайте,я не писал,что Кутозов ни что.Я просто хотел показать вам,что ваши знания не объективны.Но судя по всему вас это полностью устраивает.Мне знакомы такие люди.Считают ся последней истанцией.
там есть один момент отвращающий меня от сравнения:
законный наследник и правитель государства
против
самозванца и узурпатора постойте постойте??? А каких самозванцах вы говорите то? И это после 17 года.Внимательнее будь те Сталин пришел к власти вполне нормальным путем,в духе того времени.И некоторое время формально не возглавлял государство.
и как получается, что большая часть армии, населения - трусы и предатели? на чём опять обосновываются ваши утверждения? - о, наш великий знаток истории!
обоснуйте пожалуйста О какой большей части вы мне говорите??? О той которая писала доносы,или о той которая сидела за уголовные преступления.Или вы мне о тех,кто сотрудничал с иностранными разведками(на ваши возражения приведу пример: последние скандалы в России,когда офицеры разведки оказывались предателями и смывались в загранку.или сотрудники различных нии продавали наработки японцам и т.д., неужели вы думаете что в то время их было меньше??? Их просто искали лучше и наказывали жесче).Понятное дело,что не все были виноваты,и сейчас по тюрьмам сидят люди,вина которых только в том,что не было родни,которая помогла бы справиться с ментовским беспределом.Но уважаемый постойте то,что виновных счет шел на миллионы это факт.Как факт и то,что если б сейчас вдруг заработали законы,нам бы нужно было расстрелять все руководство страны и 80% чиновников всех уровней,а так же их родственников и т.д.А кто не тянет на расстрел,тому срок и не малый.И опять бы счет шел на миллионы.И нашлись бы те кто начал бы кричать,что они невиновны.Я не хочу оправдать то время и тех правителей.Я хочу объективности!А на счет трусов скажу проще.Трус сидит в каждом из нас,как бы кто-то не хотел доказать обратное.Просто некоторые сами его подавляют в себе,а некоторым для этого нужен или пример и пулемет за спиной.Помниться,если я не ошибаюсь,вы писали о том,что Сталина хвалят потомки тех кому жилось при нем хорошо, потомкам вертухаев и и т.д.Так вот у меня к вам встречный вопрос.А вы уважаемый потомок кого? Английского шпиона или вредителя на производстве? |
<<|<|228|229|230|231|232|233|234|235|236|237|238|>|>>К списку тем
|
