Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|231|232|233|234|235|236|237|238|239|240|241|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
e]для Dworg:
В убийстве собственного народа лучше всего преуспели коммунисты.
Что российские, что украинские.
Причем так, что не стоит даже сравнивать.
Лучше сидеть Вам и тихо сопеть в тряпочку.
Кроме кипения твоего возмущенного разума нет ни одного подтверждения войны России и Украины) | Все постующие увлеклись.
Напомню, что тема называется 22 июня.
Просьба придерживаться вопросов, близких к началу Великой Отечественной войны. | для Dworg:
Помница на прошлой странице Вы что-то про то как "держали удар" сказки рассказывали ?
А теперь выяснилось, наконец, что БЕЖАЛИ ВОЙСКА ! БЕЖАЛИ ...
И для того, чтобы не потерять свою власть, коммунисты и решили ввести институт заложников для своих-же рабов.
Заставить их воевать. но я же и на той прошлой странице приводил пример,как младший командный или начальствующий состав приводил в чувство трусов и паникёров,которые бежали,причём ещё до ставших притчей во языцех приказов ставки №270 и 227. Или,вы считаете,что на войне, с изменившими присяге, надо поступать как-то иначе?
Во всяком случае, коммунисты прошлись по Харькову и Украине с террором и голодом раньше немцев. И многие, очень многие хотели чтобы та власть подохла.
Но пришла власть такая-же. С тем же террором, лагерями, колхозами. а как же войска кайзеровской Германии на территории Украины? Или они на огонёк зашли только?) Вполне возможно,что что бы советская власть подохла,мечтали многие,но вот только,как оказалось,у этой власти обнаружилось неожиданно немало и сторонников(уже упоминавшиея Одесская и Донецко-Криворожские республики,восстание рабочих,большевиков и эсэров в Киеве),отчего ни Директория,ни УНР,ни Центральная Рада,ни гетманат Скоропадского ни всякие "зелёные" атаманы так и не смогли устоять. | кстати о 22 июня,
а зачем стороне которая готовится к агрессии сугубо внутренние речные флотилии, Днепровская и на Онежском озере?
=)как и в принципе флотилия кораблей в Белом море. | и кстати какая роль отводилась в акте агрессии Дунайской речной флотилии в т.н альтернативной ветке истории?
=) | для Мафр:
а зачем стороне которая готовится к агрессии сугубо внутренние речные флотилии, Днепровская и на Онежском озере?
=)как и в принципе флотилия кораблей в Белом море.
Я, конечно, не знаю.
Но вот заглянула в Вики.
Онежская военная флотилия — создана в 1918 году на Онежском иЛадожском озёрах. Участвовала в Гражданской войне, после её окончания расформирована. Вновь образована в августе 1941 года.
БЕЛОМОРСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛО¬ТИЛИЯ сформирована в августе 1941 г. в составе Северного флота для защиты коммуникаций в Белом море, восточной части Баренцева моря и Арктике. Глав¬ная база — Архангельск.
Днепровская военная флотилия
Создана в июне 1931 года, в июне 1940 года вновь расформирована, её корабли и суда вошли в состав Дунайской и Пинской военных флотилий.
Во время войны, с выходом Красной Армии к реке Днепр, в сентябре 1943 года создана новая Днепровская военная флотилия из кораблей Волжской военной флотилии.
Так что на мой взгляд, отвечая на Ваш вопрос,стороне которая готовится к агрессии сугубо внутренние речные флотилии абсолютно не нужны.
Встречные вопрос.
В Вики самому трудно заглянуть? | Днепровская военная флотилия
Создана в июне 1931 года, в июне 1940 года вновь расформирована, её корабли и суда вошли в состав Дунайской и Пинской военных флотилий.
Во время войны, с выходом Красной Армии к реке Днепр, в сентябре 1943 года создана новая Днепровская военная флотилия из кораблей Волжской военной флотилии.
Пинская военная флотилия — создана 17 июля 1940 года из кораблей и частей переименованной Днепровской военной флотилии. Главная база — Пинск, тыловая — Киев.
Пинск,200 км от границы. таже самая Вики
трудно заглянуть?
за Онежскую частично согласен =) | для Мафр:
Вы спрашивали о Днепровская
Я Вам ответила.
Про Пинскую вопроса не было. | для Эмплада:
хорошо, ну Пинская это и есть как бы Днепровская, да и действовала она на р.Днепр так что этот вопрос касается и ее. | для Мафр:
действовала она на р.Днепр
Действовала после начала войны.
А перед войной ей на Днепре делать нечего.
"Припять – Пина – Днепровско-Бугский канал – это выход к границе. Не случайно после включения в состав СССР Западной Белоруссии за несколько месяцев был построен новый Днепровско-Бугский канал, идущий параллельно старому.
В том-то и дело, что Сталин готовил свои войска не к обороне, а к переброске на запад и юго-восток, поэтому и предпочел создать флотилии в бассейнах рек, выходящих к границе. А главным средством транспортировки войск и техники в этих районах были баржи, которые могут пройти даже по узким каналам."
Осокин "Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке" | Не случайно после включения в состав СССР Западной Белоруссии за несколько месяцев был построен новый Днепровско-Бугский канал, идущий параллельно старому.
Советское правительство отвело каналу ещё большую роль. Восстановление Днепровско-Бугского водного пути было поручено Народному комиссариату речного флота СССР. За 7 месяцев (с декабря 1939 по июль 1940 года) проведено проектирование и основное строительство восьми гидроузлов, проложена сократившая протяженность водного пути на 12 км новая трасса канала Выгода —Кобрин. В августе 1940 года судоходство по каналу было возобновлено
12 км это уже называется прорыть параллельный канал? =)
Хотя если все же прорыли паралельно то:
"Общая длина водного пути составила 196 км"
Беломорканал немного длиннее, 226 (гдето) в истории хорошо запомнился своей постройкой, а этот где то затерялся .
хотя стоит признать что в наступательной операции Пинская флотилия могла двигаться по рекам Польши и Германии.
=) | хотя стоит признать что в наступательной операции Пинская флотилия могла двигаться по рекам Польши и Германии.
хотя была и создана чисто в оборонительных целях, что в принципе эффективно доказала в последующих событиях =) | для Мафр:
Я уже писала, что такие вещи мне не интересны.
Вам дана ссылка на Осокина, у него и читайте. Не хотите, у Суворова что-то о морской пехоте в лесах Белоруссии есть.
Беломорканал немного длиннее, 226 (гдето) в истории хорошо запомнился своей постройкой, а этот где то затерялся
Беломорканал не постройкой запомнился, а тем, что о нем можно много и красиво рассуждать. Я имею в виду "невинных" жертв сталинских репрессий, принимавших участие в стройке или погибших на строительстве.
Жаренным пахнет и навозные мухи слетаются.
А Днепровско-Бугский водный путь никому не нужен. Ведь там "невинные овечки", жертвы "кровавого мясника" - Сталина, не участвовали.
А раз нет жареного, нет и воспоминаний.
А вот героизм при строительстве был. И огромные темпы строительства были. Организация работы и мощная техника тоже присутствовали.
Маленькая цитата:
"Для этого местные органы власти провели огромную организационную работу, которая помогла задействовать на строительстве и реконструкции канала ежедневно около 200 тысяч человек.
Надо было значительно углубить, расширить, спрямить канал, а примерно от Выгоды до Кобрина проложить совершенно новое русло в десятки километров. Задача была сверхсложная, поскольку наступала зима 1939 - 40 года, которая оказалась самой крутой за последние десятилетия - 40 - 46 градусов мороза с навалами снега. С тех пор не помню таких морозных зим."
Но разве есть до этого дело современным "дерьмократам". | для Мафр:
хотя была и создана чисто в оборонительных целях, что в принципе эффективно доказала в последующих событиях =)
Вы как-то непоследовательны.
Название флотилии - Пинская.
Создана из Днепровской, то есть к Днепру уже касательства не имеет. иначе так и осталась бы Днепровской.
Канал частично проложен и полностью реконструирован для ввода в водную систему Германии.
Так продолжайте мысль.
А Вы...
хотя была и создана чисто в оборонительных целях,
Какие оборонительные цели на реке Пине?
А если Вы о Днепре...
Так тут в начале темы все с пеной у рта доказывали наступательность советской военной доктрины и войне на чужой территории.
Так что использование флотилии на Днепре никому из Генштаба ни при каких раскладах даже в кошмарных снах не снилось.
Не видно обороны то, не видно. | "Для этого местные органы власти провели огромную организационную работу, которая помогла задействовать на строительстве и реконструкции канала ежедневно около 200 тысяч человек.Задача была сверхсложная, поскольку наступала зима 1939 - 40 года, которая оказалась самой крутой за последние десятилетия - 40 - 46 градусов мороза с навалами снега. С тех пор не помню таких морозных зим."
никто не спорит что легко далось,но Надо было значительно углубить, расширить, спрямить канал, а примерно от Выгоды до Кобрина проложить совершенно новое русло в десятки километров.
как то не тянет на был построен новый Днепровско-Бугский канал, идущий параллельно старому.
реконструкция это не новый канал все же.
1939 - 40 года, которая оказалась самой крутой за последние десятилетия - 40 - 46 градусов мороза с навалами снега. С тех пор не помню таких морозных зим."
ну зима 41 тоже не мед была. |
Не видно обороны то, не видно.
Какие оборонительные цели на реке Пине?
ну как какие, сам канал, + они же не все на Пине стояли, только часть сил, мониторы польской постройки к примеру, бывшие корабли Днепровской флотилии так и остались на Припяти и Днепре.
для ввода в водную систему Германии.
это как, чем река Германии отличается от реки СССР, рельсы шире? | для Мафр:
Мы снова наступаем на одни и те же грабли.
Так же как с позициями под орудия или минометы, канал мне это не интересен.
как то не тянет на
Я привожу цитату из книги, автор которой что-то там об этом рассуждает.
Спорьте с ним: что на что тянет.
Для меня важен только факт.
Захватили Белоруссию и сразу ударными темпами стали строить канал.
С хозяйственной точки зрения он особо не нужен. Во всяком случае однозначно не соответствуют усилиям по реконструкции его возможные дивиденды.
Остается только военное значение.
И вывод из этого военного значения. | С хозяйственной точки зрения он особо не нужен. Во всяком случае однозначно не соответствуют усилиям по реконструкции его возможные дивиденды.
при СССР многое что строилось без расчета на дивиденды, тот же БАМ к примеру.
Спорьте с ним: что на что тянет.
с Осокиным? так это ж очередной ученик Суворова =)
Я привожу цитату из книги, автор которой что-то там об этом рассуждает.
т.е собственно сопоставить так уж трудно? хотя таки да,не царское это дело,помню помню) | для Mos_Def:
Или,вы считаете,что на войне, с изменившими присяге, надо поступать как-то иначе?
Я говорю об институте заложников.
И о СЕМЬЯХ изменивших присяге.
Вы разве не видите ? Я повторяю это уже много раз, Но т.к. ответить Вам нечего, то постоянно идет слив на "изменивших присяге".
Приказ Ставки - подтверждает, что армия бежала. И иных средств остановить, кроме как угроза ареста и смерти для семьи - не существовало.
а как же войска кайзеровской Германии на территории Украины?
В 1941 войска Германии, вспоминая 1918 год, встречали как освободителей от красной чумы. И немцы отпускали пленных украинцев по домам.
Но потом оказалось, что войска германии образца 1918 и образца 1941 года во многом разные. Изменилась идеология, которая управляла Германией. | для Мафр:
ну как какие, сам канал, + они же не все на Пине стояли, только часть сил, мониторы польской постройки к примеру, бывшие корабли Днепровской флотилии так и остались на Припяти и Днепре.
Вы что серьезно считаете. что кому-то надо было оборонять канал?
И как Вы представляете оборону канала кораблями против сухопутных войск?
Начало Великой Отечественной войны мониторы: «Витебск», «Житомир», «Бобруйск», «Винница», «Смоленск» встретил в составе дивизиона мониторов в Пинске и выдвинулись по направлению к Бресту.
Утром 22 июня 1941 года, всего через несколько часов после того, как фашистская авиация обрушила ураганный огонь на советские погранзаставы, на Брестскую крепость, корабли Пинской флотилии уже шли Днепровско-Бугским каналом в Кобрин, на помощь войскам 4-й армии Западного фронта на брестском направлении. Передовой отряд (монитор и четыре бронекатера) шел под флагом начальника штаба флотилии капитана 2 ранга Г. И. Брахтмана.
Мой комментарий: если 4 бронекатера в передовом отряде, то сколько то и в основных силах. Тогда что стоит на Днепре.
А вот цитата:
"Все дело в том, что в 1941 году ПВФ просто не могла держать оборону на каком-либо рубеже. Ведь у неё даже не было такого рубежа, который бы она могла бы оборонять. Реки Пина и Припять текут с запада на восток, и поэтому не пересекают путь агрессорам из Европы. Немцы могли двигаться вдоль этих рек вглубь нашей страны, не форсируя их. А притоки этих рек, которые могли пересекать линию движения немецких войск, были слишком мелководны, чтобы советские военные корабли могли на них заходить. Да и в самих реках Пина и Припять советским судам было тесно.
Была еще одна весомая причина для того, чтобы не держать в этом районе флотилию – эта местность была болотистой, любой агрессор предпочел бы обойти ее стороной, у немцев такая возможность была. Планировать через нее наступление крупными силами бессмысленно. Даже если враг пойдет на это и создаст себе этим массу неудобств, то Пинская военная флотилия все равно окажется бесполезной в этой ситуации для советского командования.
Для сопровождения и прикрытия своих отступающих от границы войск, флотилия тоже не нужна, отступать можно и без нее. Но если при отступлении на восток в реке Припять затонет хоть один крупный корабль, он перекроет путь оставшимся выше по течению судам. Само расположение флотилии обрекало ее на истребление в случае нападения с запада.
Зачем Сталин создал флотилию, не пригодную для обороны страны?" |
<<|<|231|232|233|234|235|236|237|238|239|240|241|>|>>К списку тем
|
