Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28
| Автор | 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны |
|---|
то есть янки узнали о нападении за 8 часов до того, а ссср за полгода.
во столько же раз сталин тупее рузвельта оказался, старый маразматик. | для Кот_на_диване:
18 ноября 1940 года. Первое сообщение о возможном нападении Германии на Советский Союз.
Этой шифровки никогда не было, это лишь выдумки современных авторов.
А вот в "Основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза..." от 18 сентября 1940 года и доработанных 14 октября написано черным по белому:
"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный Штаб Красной Армии не располагает"
Начинайте с азов.
28 декабря 1940 года. В районе Лейпцига формируется новая резервная армия вермахта из 40 дивизий
Этого никогда не было.
Чистой воды ложь. Никакой резервной армии Германия никогда не формировала нив Лейпциге ни где-нибудь еще.
1 марта 1941 года. Из Франции передислоцируются 20 немецких дивизий к советской границе, где уже находятся 80 дивизий
Вновь обман.
На 1 марта 1941 года но советской границе располагалось 35 дивизий вермахта, а из Франции передислоцировалось только 7 дивизий с период 20.02-15.03.1941
Получил микрофильм с телеграммы Риббентропа немецкому послу в Японии Отту с сообщением о том, что Германия начнет войну с Россией в середине июня 1941 г.
А вы не задумывались о том, зачем сообщать послу в Японии такую информацию, которую в самой Германии знали лишь несколько человек?
Позже Зорге назовет точную дату нападения — 22 июня.
А вы начните с самого начала.
11 марта 1941 года Зорге сообщил: "...после окончания войны с Англией должна начаться ожесточенная борьба Германии против Советского Союза. Рамзай"
Так ведь война с Англией не закончилась даже до 22 июня. Откуда же быть войне с СССР?
6 мая 1941 года Зорге пишет: «Ряд германских представителей возвращается в Берлин. Они полагают, что война с СССР начнется в конце мая»
Так где же война в мае? - ее не было и нет.
1 июня 1941 года Зорге сообщил: «... начало советско-германской войны ожидается 15 июня»
Где война 15 июня? - ее нет.
15 июня Зорге отправил в Москву две радиограммы. Их достоверные тексты сейчас опубликованы. Но в этих радиограммах даты 22 июня нет.
Так о чем вы выдумываете?
А... так написано в интернете... ну так и оставьте написанное там, где вы это нашли.
Все равно я не помню ни одного случая, чтобы на вас подействовали факты.
Так ведь фактов ни вы, ни иные оппоненты не предъявляют.
А ложь из интернета фактами не является. | для Эмплада:
Ну вообще моя ссылка на полковника Юрия Басистова, кандидата исторических наук, автора более ста исторических работ.
Я ему больше верю, чем вам, потому что "государство признало его знания в этой области" (С)
А Эмплада кто? Читательница фантастики и альтернативной истории?
Ну а кроме того:
Сталин имел право не верить Зорге - и "Сталин не виноват, он не развязывал войну"
Рузвельт, по Эмпладе, не имел право не верить своей разведке (а японские шифровки могли быть и провокацией Японии) - "РУзвельт виноват, он развязал войну".
Ни логики, ни здравого смысла, ни знаний. | для вудро_нильсен:
с этого момента поподробней
какой такой мирный договор?
Нашли противоречие в моих словах, несоблюдение юридической казуистики?
Так ведь я слово мирный употребила в общепризнанном понятии - мир.
Напомню, что Российская империя была противником Германской империи в Первую мировую войну.
3 марта 1918 года Советской Россией был подписан мирный договор с Германией - Брестский мир, но 13 ноября 1918 года Брестский договор Советской Россией был аннулирован.
В 1922 году между Советской Россией и Веймарской республикой был подписан Рапалльский договор, по которому обе страны признали друг друга, отказались от претензий на возмещение военных расходов и невоенных убытков, установили дипломатические отношения.
Но мирным договором он не был.
Потому факт о том, что 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом можно оценивать как мирный договор между СССР и Третьим Рейхом. | | Японию ещё не бомбили? я хотел бы почитать впечатления американских лётчиков после скидывания атомных бомб. | можно оценивать как мирный договор между СССР и Третьим Рейхом
кому оценивать? фашистам и их пособникам современным оправдывателям гитлера?
ну тогда да, конечно...
а вот для всех остальных никакого "мирного договора" не было
и да
Так чо там с Рузвельтом и его знаниями по Японии?
Откуда он черпал инфу для разработки своего коварного плана? | для мазерен:
Еще далеко до Хиросимы, как до Луны в Зазеркалье!
Один летчик крепко свихнулся, или симулировал! | для Кот_на_диване:
Ну вообще моя ссылка на полковника Юрия Басистова, кандидата исторических наук,
Очень хорошо.
Коль у вас столь авторитетный источник, то представить содержание телеграммы Рамзая - это раз плюнуть.
Такие авторитеты ничего не пишут без конкретного документа.
Но это я только про 18 ноября 1940 года. Первое сообщение о возможном нападении Германии на Советский Союз
На остальное, если подобная чушь от некоего Басистова, я с колокольни... посмеиваюсь.
Не было в Германии ни резервных армий не формирований 40 дивизий.
Все армии и все дивизии в Германии расписаны давным давно: кто, где и кому подчиняется.
Отсюда точно известное количество дивизий на границах с СССР 1 марта 1941 года с указанием их номеров.
Отсюда и давно известный график перевозки дивизий Вермахта с Запада на Восток.
График переброски немецких войск к границам СССР:
20.02-15.03.41 7 пехотных дивизий
16.03-10.04.41 18 пехотных, 1 танковая дивизии
11.04-21.05.41 17 пехотных дивизий
22.05- 5.06.41 11 пехотных, 9 охранных дивизий
6.06-18.06.41 2 пехотных, 3 легкопехотных, 14 танковых, 12 моторизованных дивизий, 2 бригады
19.06-12.09.41 28 дивизий, 1 бригада резерва ОКХ
А потому у вас Ни логики, ни здравого смысла, ни знаний. а лишь ссылки на каких-то там авторов. | для Эмплада:
Ну это вы с Басистовым спорьте.
Опять стараетесь заболтать, уведя в сторону и не приводя никаких ссылок.
Сути дела это не меняет.
Сталину докладывали - и Рузвельту докладывали.
На СССР напали - и на США напали.
Сталин невиноват, Рузвельт виноват и "поджигатель войны".
Все просто... и отсутствие логики у Эмплады видно наглядно. | для Кот_на_диване:
Ну это вы с Басистовым спорьте.
То есть текста телеграммы от 18.11.1940 не существует... так ведь я это сразу и сказала.
А об остальном чего же спорить?
С фантазиями не спорят, их просто не слушают.
Сути дела это не меняет.
Нет. Суть дела это меняет принципиально:
Сталину докладывали что немцы и не думают нападать на СССР пока не разберутся с Англией.
Рузвельту докладывали о конкретном часе нападения японцев.
В результате анализа фактов как раз и получается, что Сталин невиноват, Рузвельт виноват и "поджигатель войны". | Да вообще никто не виноват, кроме Рузвельта!
Что неудивительно - ведь это был замаскированный масонорептилоид! | На примере диалога с игроком Кот_на_диване видно все мое общение с оппонентами в этой и иных темах.
Все же наглядно.
Написал игрок 18 ноября 1940 года. Первое сообщение о возможном нападении Германии на Советский Союз - да ради Бога, я готова поверить и лишь прошу: дайте текст документа и мы посмотрим, о чем там говориться и о чем предупреждают.
Вместо этого мне сообщают, что это сказал какой-то там Юрий Басистов.
Да мне все равно, кто и что сказал, давайте разберем суть документа, а не тех, кто что-то там о нем говорит.
Нет оказывается документа.
А что есть? - есть пустые слова.
Далее говорят: 28 декабря 1940 года. В районе Лейпцига формируется новая резервная армия вермахта из 40 дивизий - опять нет у меня возражений, а лишь просьба: дайте номера дивизий и мы разберемся что и где формировалось.
В ответ перечисление регалий какого-то Басистова - кандидат исторических наук, автор более ста исторических работ.
да какая мне разница что и о чем он писал, речь то о конкретных дивизиях в конкретном месте в конкретное время.
Раз об этом написано - дай номера частей, а уж далее дело мое: верить или опровергнуть.
А чье-то звание кандидата тут совершенно не причем.
Аналогично 1 марта 1941 года. Из Франции передислоцируются 20 немецких дивизий к советской границе
Да ради Бога, предоставьте список дивизий, а уж я сама как-нибудь разберусь без Басистого или Голосистого, что к чему.
У меня без всяких кандидатов в компе лежит весь список немецких дивизий во Франции в 1941 году с указанием какая дивизия какого числа из какого французского населенного пункта погружена в эшелоны и какого числа или чисел, так как обычно эшелоны прибывают несколько дней, в каком населенном пункте на Востоке они выгружались.
А так как мои данные явно не согласуются с голосистой ложью, то я готова посмеяться над враньем, попутно ее разоблачая фактами.
Но... не дают мне такой услады, ограничиваясь указанием числа "трудов" всяких спецпропагандистов Басистовых, которые про себя честно пишут: "определили в аппарат 7-го отдела. Это отдел политуправления фронта, занимавшийся политической работой среди войск противника. Потом эта деятельность стала называться спецпропагандой, психологической войной...Моя должность называлась – старший инструктор политического отдела 86-й стрелковой дивизии по работе среди войск противника.... В моем распоряжении находилась маленькая звукостанция...Занимался я также распространением листовок" | для Эмплада:
Пусть даже Рузвельта предупреждали более убедительно.
И пусть он, предположим, привел флот в Перл-Харборе в боевую готовность.
И пусть японцы в ходе внезапного нападения повредили только пару американских кораблей.
И что это меняет?
Все равно напали японцы, они и несут ответственность за развязывание войны.
Точно так же как немцы несут ответственность за развязывание войны с СССР.
Или начал войну не тот, кто напал, а тот, кто не сыграл на своих кораблях боевую тревогу при приближении врага?
Отвечайте прямо, пожалуйста, без попыток заболтать тему:
Виноват кто напал или кто не принял мер для отражения нападения? | для Кот_на_диване:
Где текст телеграмм Зорге?
Где списки дивизий резервной армии в Германии и дивизий, перебрасываемых из Франции на 1.03.41?
Пусть даже Рузвельта предупреждали более убедительно.
Что значит предупреждали? - это прочли в японских секретных телеграммах.
Это не предупреждение, а состоявшийся факт.
И пусть он, предположим, привел флот в Перл-Харборе в боевую готовность.
Тогда флот отразил бы атаку японской авиации с минимумом потерь или вообще без таковых.
482 зенитных орудия калибров 28-127 мм и 291 зенитный крупнокалиберный пулемет у американцев
против 140 самолетов японцев
- 40 палубных бомбардировщиков-торпедоносцев B5N2 (с 1 торпедой каждый),
- 49 палубных бомбардировщиков B5N2 (с 1 бронебойной бомбой в 800 кг),
- 51 пикирующего бомбардировщика D3A1 (с 1 бомбой 250 кг каждый)
это очень существенно.
Впрочем и 108 истребителей у американцев
- 93 истребителя ВВС (14 истр.Р-26А, 39 истр.Р-36А, 87 истр.Р-40D, 12 истр.Р-40С),
- 15 истребителей ВМФ (11 истр.F4F-3)
против 43 истребителя A6M2 у японцев
это тоже очень серьезно.
И что это меняет?
А меняет это все.
Тогда бы не было столь большого гнева и обиды у народа Америки, тогда Конгресс прислушался бы к своему голосу разума, а не к эмоциям и политический расклад мог оказаться для Рузвельта иным.
Все равно напали японцы, они и несут ответственность за развязывание войны.
А разве кто-то отрицает, что именно японцы напали?
Покажите такового и мы совместно обрушимся на него.
Или начал войну не тот, кто напал, а тот, кто не сыграл на своих кораблях боевую тревогу при приближении врага?
В теме ответ уже есть.
Виноват кто напал или кто не принял мер для отражения нападения?
Виновен прежде всего тот, кто вынудил другого напасть. | для Эмплада:
Где списки дивизий резервной армии в Германии и дивизий, перебрасываемых из Франции на 1.03.41?
Я в некоторых вопросах полагаюсь на профессионалов с научными званиями, а не утверждения любителей фантастики, не приведшей ни одной ссылки.
А меняет это все.
Тогда бы не было столь большого гнева и обиды у народа Америки, тогда Конгресс прислушался бы к своему голосу разума, а не к эмоциям и политический расклад мог оказаться для Рузвельта иным.
То есть японцы бы напали на Перл-Харбор, но повреждений нанесли меньше, и американцы их бы простили. Ну-ну.
В теме ответ уже есть.
Как обычно, прямой ответ на вопрос вам давать просто стыдно.
Примерно как отвечать на прямой вопрос про лагеря Маннергейма.
Да и вообще свою задачу я выполнил - если кто-то вас и прочел, после моих постов он вряд ли будет вас воспринимать серьезно.
И этого мне достаточно.
Счастливо доказывать, что во всем виноваты американцы, дальше.
Я их не люблю, но вы просто компрометируете любое дело, за которое беретесь. | для Эмплада:
вот ты во всё вериш что читаеш?)) ведь много можна недописать или немного перекрутить и совсем другой результат получается | | Виновен прежде всего тот, кто вынудил другого напасть. ну вот и сами ответили на ваш вопрос,сталин виноват в развязывании германией войны,кто поставлял ей ресурсы и руду,где проходили академ учебу офицеры вермахта,какой контингент войск был подтянут кгранице с румынией,и не забываем оттуда всего 180 км до нефтипромысла союзника,кто проводил учения в киевском округе накануне с отрабатываениеь штабных учений на "чужой территории",вот и совпали две Ню,первое когда немецкое люфвафе потерпела неудачу в битве (морской лев) и расширение восточного пространства м ресурсов,последний эшалон помощи из ССср с пшеницей в гермпнию прошел ровно в 00-00 22 июня*) | для Кот_на_диване:
Я в некоторых вопросах полагаюсь на профессионалов с научными званиями
А вот я ни в каких случаях не полагаюсь ни на кого, а могу себе позволить лишь пользоваться фактами, собранными другими (простая экономия времени)
Как обычно, прямой ответ на вопрос вам давать просто стыдно.
Скажем по другому: мне в лом начинать по новой тему, в которой я пишу уже больше месяца, только потому, что кто-то не желает читать написанного и рвется лишь потроллить.
Примерно как отвечать на прямой вопрос про лагеря Маннергейма.
Так ведь ответ есть даже в этой теме - посты 354 и 357 об интернировании японцев в США — насильственном перемещении в концлагеря 126 947 японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны.
Вы чего-то по своему обычаю не поняли?
Тогда отсылаю вас к теме "Служить престижно"
Объем: 396 постов
Дата: 17-19.09.16
Автор: РИКИ2003
Судьба темы: закрыта jura-khan
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2497852
Там в посту 386 о том, как около 80 тысяч человек в Британии в 1939-40 году оказались в концлагерях лишь потому, что они подозревались в причастности к пронемецким организациям (для своих граждан) либо были гражданами иностранных государств, в том числе несколько десятков тысяч эмигрантов, главным образом евреев, прибывших в Англию в предшествующие годы из Германии и Австрии в результате преследований со стороны нацистского режима
Счастливо доказывать, что во всем виноваты американцы, дальше
"Ну куда же ты куда же ты?
Может быть не все потеряно"
Добры Молодцы — Это горестные проводы | Вы чего-то по своему обычаю не поняли?
Да не, я все понял.
И обращаюсь не к вам.
К вам - бесполезно :-)
Живите в своем выдуманном мире, гда вам так уютно.
Где Америка виновата во второй мировой войне.
Где наши спортсмены не употребляли допинг, а олимпийские чемпионы на новый год уходят в 10-дневный запой.
Где хронология идет по Фоменко.
Где Маннергейм - герой, а не убийца десятков тысяч русских людей.
Главное, чтобы другим мозги не забивали компостом. | для Крабюще:
вот ты во всё вериш что читаеш?
Конечно не верю всему, а только тому, что мною перепроверено через несколько независимых источников.
А вот мой оппонент - игрок Кот_на_диване верит на слово какому-то спецпропагандисту Басистову только потому, что у того кандидатская защищена (а ведь можно и посмотреть где и как защищена)
Да и в те 100 "научных" работ, о которых упомянул наш игрок, говоря о Басистове, входят книги - «Поэты Непала», «Голоса Ганы», «Под знаком Красной звезды»...
Это круто, явно научные труды.
ведь много можна недописать или немного перекрутить и совсем другой результат получается
И я о том же.
Потому и потребовала от игрока Кот_на_диване:
Где текст телеграмм Зорге?
Где списки дивизий резервной армии в Германии и дивизий, перебрасываемых из Франции на 1.03.41? |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28К списку тем
|
