Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|244|245|246|247|248|249|250|251|252|253|254|>|>>
| Автор | Любовь |
|---|
для _ Flare _:
чтобы понять смысл и ценность надо выйти за пределы | это всегда чаша) моя меньше другой)
Эти чашки обе твои)) | для _ Flare _:
правила игры такие и ты сдался) торопыга) и будешь пить соответственно) | для Желе:
ты сдался когда принял правила.. заранее отказав себе в праве первородства) | для _ Flare _:
пожалуй мы оба сдались)
хнытики) | | *тащу в беспределье времен мелкого и сопротивляющегося хнытика, подкрепляя свои доводы бейсбольной битой* - Меня слушай, жадина, и будет тебе чашка побольше | *упираюсь пятками и черчу борозду)*
недамся!)
сами притащите, я тащица не буду) | для Valenteen:
Про то, что молчать не стоит согласна.
Но главной в моих примерах была мысль что то, чего хочешь ты, не означает того, что этого же хочет другой человек. Даже из благих намерений, оценивая других по себе, ты совершаешь ошибку. Даже с близкими людьми (а близость рождается из сходства, из того в чем мы совпадаем друг с другом), мы не совпадаем полностью.
"Что русскому хорошо, то немцу смерть."
В приведенном тобой примере, создается впечатление, что ни ему, ни ей особо и не надо того, что они заявили. Это похоже на "только после Вас", когда каждый уступает дорогу другому, и стоят они оба два у двери и никто не проходит. Т.е. фактически оба отказываются от себя, во имя чего-то (чего кстати?)... Избегания противоречий? Мы во всем согласны друг с другом и у нас идеальная семья?
Почему муж не принял согласие жены со своими интересами?
Почему не сказал: Солнышко! Ты у меня такая понимающая! На следующей неделе обязательно съездим!
Если же мама при смерти или болеет, то ситуация такова, что жена никак не может согласится на развлечения мужа. Если она сама просто очень сильно соскучилась и не может ждать, может и одна съездить. Мы же два разных человека. Расходимся и встречаемся. А может есть возможность приехать к маме, закрыться в комнате с тестем (или одному) и смотреть полуфинал, пока девочки сплетничают.
Рассматривая эту ситуацию, я примеряю ее на себя, и меня раздражает такое общение, оно кажется мне ненастоящим. Но это лишь МОЯ оценка, которая может быть ошибочной. Я призываю помнить именно об этом, о том что ТЫ МОЖЕШЬ ОШИБАТЬСЯ.
Поэтому я и выделяю такие основных условия качественного общения:
1. Уважение себя и своих интересов.
2. Уважение другого и его интересов.
3. Открытое выражение своих чувств и желаний обеими сторонами.
4. Желание договориться и найти наилучший выход для каждого.
Для сравнения моё восприятие фразы "Поступай с другим, как хочешь чтобы поступали с тобой.":
Я дарю подарок, потому что хочу получить подарок. А подарок ли это в таком случае?
Я добрый не потому, что это естественное состояние моей души, а потому что хочу, чтобы ко мне проявляли доброту. Так то я их всех ненавижу, но вести себя буду так, чтоб никто этого не заметил. Я же хочу чтоб ко мне проявляли доброту.
Я вежливый не потому, что я считаю это своей нормой общения, а потому что хочу, чтоб со мной общались вежливо. А если мне не будет в какой-то момент разницы, как отреагирует этот конкретный человек, я могу крыть его матами.
Можно продолжать и дальше, но думаю, что этого достаточно.
Про вежливость, кстати, хорошо можно посмотреть как люди требуют от ДРУГИХ соблюдения СВОИХ личных норм. Каждый приходит со своим эталоном в голове, и ожидает от другого соответствия им. Причем бывает еще так, что нормы у человека лишь формальные, и на практике им же самим нарушаемые. Но для другого незыблемые!
Я нарушил, да! У меня была причина! А этот гад просто по жизни сволочь.
Не хотелось бы заканчивать такими словами)
Давайте допустим, что люди не со зла творят безобразия, а потому что у них был такой жизненный опыт, который научил их вести себя так, а не иначе. Если им показать как это можно делать по другому, они научатся и будет нам всем счастье! | для КоролеваМарго:
ты все перевернула с ног на голову.
по мне так "Поступай с другим, как хочешь чтобы поступали с тобой.", это "прежде чем, что то сделать "отмерь семь раз" | Из книги Ричарда Баха "Иллюзии":
- Я разрешаю миру жить, как ему хочется, и я разрешаю себе жить, как я сам того хочу.
Он расплылся в счастливой улыбке, явно гордясь мною.
- Ответ достойный истинного мессии! Просто, ясно, легко запоминается и непонятно до тех пор, пока не поразмыслишь на досуге.
- Задай еще вопрос, - какое же наслаждение наблюдать за работой собственной головы, решающей мировые проблемы.
- Учитель, - сказал он. - Я жажду любви, я добр, я делаю другим то, что хотел бы получить от них, но, все равно, у меня нет друзей, я совсем одинок.
Ну, что ты ответишь на это?
...
- Страждущий, ты пришел ко мне за ответом, так внемли: Золотое Правило неприменимо. Что, если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался.
Мне казалось, что я говорю очень убедительно.
- Даже если изменить формулировку Правила на: "Делай другим то, что они хотят получить", мы ничего не добьемся - ведь мы знаем только то, что от окружающих хотим получить мы. На самом деле Правило звучит так: "ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, ТАК ТЕБЕ ПОИСТИНЕ ХОЧЕТСЯ ПОСТУПАТЬ С ДРУГИМИ" - и мы должны применять его с чистой совестью. Тогда тебе не придется стегать мазохиста его кнутом просто от того, что он об этом мечтает. И совсем ни к чему прикармливать крокодилов их почитателями.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/bah1/16.shtml | для Не запрещенный:
я могу ошибаться, но вижу это так | для КоролеваМарго:
4968. Отлично сказано!)
Про вежливость, кстати, хорошо можно посмотреть как люди требуют от ДРУГИХ соблюдения СВОИХ личных норм
И в любви и в других проявлениях в социуме такие требования присутствуют | для Не запрещенный:
Предлагаю третий вариант)
Поступай с другим так, как считаешь нужным с ним поступать
"Поступай с другим, как хочешь чтобы поступали с тобой" Человек не всегда знает что и ему то нужно, а представить себя на месте другого человека, понять его, не всегда корректно. Если взять взаимоотношения мужчин и женщин так у мужчин логика работает последовательно а у женщин параллельно где преобладает эвристика. Как в таком случае можно понять что лично ей нужно? Шаг влево, шаг вправо и ты сражен шальной стрелой)
Может лучше применить принцип "Возлюби ближнего своего"? | Как в таком случае можно понять что лично ей нужно?
это вообще не реально | | привиреды) | для Желе:
*в чашке поменьше - крошки, в той что побольше - молоко* приятного;) | для _ Flare _:
кормилица)
*грызу чашку)* | для КоролеваМарго:
главной в моих примерах была мысль что то, чего хочешь ты, не означает того, что этого же хочет другой человек. Даже из благих намерений, оценивая других по себе, ты совершаешь ошибку.
С этим утверждением я полностью согласен.
Вообще, разговор начался с того, как избегать конфликтов.
«Не делайте другим того, чего не хотите себе» - я считаю универсальным способом для этого, основой основ. Он носит общечеловеческий характер и составляет нравственную основу формирования всех остальных качеств человека.
Позитивный аспект этой формулы - это уже некоторое развитие, когда конфликта уже нет, и когда появляется возможность отношения улучшать и переводить на более качественный уровень.
И, разумеется, "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт" - никто не отменял:)
Т.е. фактически оба отказываются от себя, во имя чего-то (чего кстати?)... Избегания противоречий?
Они не отказываются от себя, хотя и готовы это сделать, если увидят, что другому в этот конкретный момент "более нужно". Они не хотят ненароком друг друга обидеть.
Если же мама при смерти или болеет
Тогда бы в принципе не возникло этого диалога.
Я призываю помнить именно об этом, о том что ТЫ МОЖЕШЬ ОШИБАТЬСЯ.
+100, именно поэтому этот диалог.
Поэтому я и выделяю такие основных условия качественного общения:
1. Уважение себя и своих интересов.
2. Уважение другого и его интересов.
А вот это слегка настораживает)
Ты прямо заявляешь, что ставишь свои интересы выше других.
Но я искренне надеюсь, что ты не объезжаешь пробки по обочине, потому что спешишь, вклиниваясь потом в поток и создавая помехи другим.
Или не бросаешь машину поперек парковки, загораживая выезд другим, вместо того чтобы пройти пешком 1-2 квартала;)
Я дарю подарок, потому что хочу получить подарок. А подарок ли это в таком случае?
Вот и ответь сама на свой вопрос)
Конечно, нет, ибо подарок - то, что дарится без-воз-мезд-но (т.е. даром) (с) Сова
Впрочем, например у японцев есть целая сложная традиция на этот счёт (можно погуглить "Гири")
Я добрый не потому, что это естественное состояние моей души, а потому что хочу, чтобы ко мне проявляли доброту. Так то я их всех ненавижу, но вести себя буду так, чтоб никто этого не заметил. Я же хочу чтоб ко мне проявляли доброту
Гигач бы ответил, наверняка, что нет добра и зла, это лишь абстрактные ментальные конструкции а мы тут говорим о конкретных вещах).
Но я скажу по другому.
Ты позиционируешь себя как человек, у которого доброта - это естественное состояние души (поправь меня, если я вдруг ошибаюсь).
Если это так, то какая тебе разница, что там в душе у этого человека? У тебя естественная доброта, а он ХОЧЕТ, чтобы к нему проявляли доброту. Даже если бы он вел себя по-злому, ты бы проявляла к нему доброту, ибо это для тебя естественно; а ведь он ведет себя по-доброму, так что же тебя смущает?
С вежливостью то же самое.
Причем бывает еще так, что нормы у человека лишь формальные, и на практике им же самим нарушаемые. Но для другого незыблемые!
Я нарушил, да! У меня была причина! А этот гад просто по жизни сволочь.
Это очень плохо. Вот что бывает, если не следовать ЗПЭ.
Давайте допустим, что люди не со зла творят безобразия, а потому что у них был такой жизненный опыт, который научил их вести себя так, а не иначе. Если им показать как это можно делать по другому, они научатся и будет нам всем счастье!
+100500! | Из книги Ричарда Баха "Иллюзии":
Очень мне нравилась когда-то его "Чайка..."
- Учитель, - сказал он. - Я жажду любви, я добр, я делаю другим то, что хотел бы получить от них, но, все равно, у меня нет друзей, я совсем одинок. Ну, что ты ответишь на это?
Что-то с ним не так) Мало информации)
- Страждущий, ты пришел ко мне за ответом, так внемли: Золотое Правило неприменимо. Что, если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них?
Где же ты, Ричард, встречал таких людей? В психологической клинике? Уж ты определись, мазохист этот человек или садист)
Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение?
Опять же, хотелось бы более доступного примера, а не эту абстракцию...
Так и представляю, сидит бедняга за решеткой, просится в пасть к любимому Крокодилу, а проклятые сатрапы-тюремщики его не пущают:) | - Учитель, - сказал он. - Я жажду любви, я добр, я делаю другим то, что хотел бы получить от них, но, все равно, у меня нет друзей, я совсем одинок.
Ну, что ты ответишь на это?
Люди часто бывают безосновательны, нелогичны и эгоистичны.
В любом случае, прощай их.
Если ты добр, люди могут обвинить тебя в эгоизме и скрытых намерениях.
Всё равно оставайся добрым.
Если ты успешен, ты завоюешь не настоящих друзей и настоящих врагов.
В любом случае, будь успешным.
Если ты честен и откровенен, то люди могут обманывать тебя
Всё равно будь честным и откровенным
То, что ты строил годами, кто-то может разрушить за одну ночь.
В любом случае, продолжай строить.
Если ты обрел покой и счастье, они могут завидовать тебе.
В любом случае, будь счастливым.
То хорошее, что ты делаешь сегодня, скорее всего завтра забудется людьми.
В любом случае, твори добро.
Отдавай миру все лучшее, что у тебя есть и этого будет всегда недостаточно.
Всё равно отдавай миру все лучшее, что имеешь.
И, в конечном счёте, ты поймёшь, что все это происходило между тобой и Богом.
И никогда это не были отношения между тобой и ими.
http://ok.ru/video/8755152260 |
<<|<|244|245|246|247|248|249|250|251|252|253|254|>|>>К списку тем
|
