Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
| Автор | Крымск. Взгляд изнутри. |
|---|
для Диверраз:
Хотя бы потому, что вы видимо путаете дамбу с плотиной, а это принципиально разные гидротехнические сооружения. Я вот тоже живу в городе около которого есть дамба, и которая охраняет мой город от наводнений которая может в случае необходимости работать, как низконапорная плотина. И если у вас размоет дамбу - то ничего страшного не будет, а если плотину.. | для theremin:
Взять американскую демократию: которая и не демократия по сути своей.
А вот японская демократия вроде бы справилась с наводнением без особой паники. и тоже демократия там очень условна + своя специфика.
Тут ведь дело не только в демократии, а ещё и в отношении обывателя и народа к ситуации. Если японцы способны самодисциплинироваться, американцы способны резко превратиться в овечек или бандитов, то наши любят, простите, попиз**ть, поискать виноватых и крайних, причём делать это с опломбом и шумом. И любят, замечу, все, от политиков до бабушек. которые сквозь слёзы по телевизору рассказывают. что на них 7 метровая волна из водохранилища пришла или наши "умники", которые повторяют эту муть и обвиняют во всём едро и путина лично, а вот взять карту, транспортир и включить голову не способны. Так что демократия тут не обязательно на первом месте. А вот это уже бред. Ни японцы ни американцы ни кто бы то ни было не способны сами по себе самодисциплинироваться. Это всё результаты долгой и планомерной работы государственной пропаганды, которой в России сейчас нет и возобновить которую совершенно не возможно, ведь это же будет возварат к "совку"... Ржачь над армией тому примером, а ведь только доведенные до автоматизма рефлексы позволяют правильно действовать в критичиских ситуациях. Это касается не только индивидуума, но и общества.
Люди такие у нас в стране. Люди у нас в стране такие какими их делает государство, потомоу что тягаться с государственной машиной пропоганды (пофигизм и раздолбайство пропогандируется вовсю) дано не всем. И как бы определенные личности не вопили о народе который всё сделал "вопреки" , жизнь показывает обратное. "Вопреки" могут только единицы, остальные могут только "как все". | для Игнациус:
Зачем же, если Вы не согласны со мной называть мои слова бредом? Демократия вообще понятие получается условное? Или где-то есть эталонная демократия, от которой Вы отталкиваетесь вводи это понятие в диспут? Если подобные споры уместны в данной теме, то идея становления народной самодисциплины, как результат планомерной работы государственной пропаганды мне кажется неверным утверждением. Всё-таки, что ни говори но во власти такие же люди как и под властью, в том плане, что сильные и слабые стороны одинаковы, видимо поэтому, что при царях, что при совета, что сейчас актуальна поговорка "гром не грянет - мужик не перекрестится". Дело не в отсутствии пропаганды, а в её бесполезности у нас, и, например, пользе у тех же японцев. Хотя я в Японии не был и могу только догадываться как у них там всё устроено. Хотя вынужден согласиться, что если социум пришёл к такой форме существования, как есть сейчас - то работать на общее благо надо более активно, несмотря на нежелание народности готовиться к плохому. | для theremin:
Зачем же, если Вы не согласны со мной называть мои слова бредом?потому что это бред из разряда - "с народом не повезло". Может оно и бессознательно такое получается, но смысл то именно такой.
Демократия вообще понятие получается условное?очень условное. Под демократией понимает каждый своё и как правило очень далекое от словарных понятий. :)
Или где-то есть эталонная демократия, от которой Вы отталкиваетесь вводи это понятие в диспут? эталонной демократии (в понятии власть большинства) нет ни где, потому что она сосёт при любой критической или стрессовой ситуации. Что бы такого не было нужно работать над массами, что бы они соответствовали - капитализм в этом не заинтересован.
Но это не главное на что я хотел обратить внимание. Ниже уже то что хотелось бы обсудить.
Если подобные споры уместны в данной теме, то идея становления народной самодисциплины, как результат планомерной работы государственной пропаганды мне кажется неверным утверждением. Верным верным потому что:
Всё-таки, что ни говори но во власти такие же люди как и под властью, в том плане, что сильные и слабые стороны одинаковы, видимо поэтому, что при царях, что при совета, что сейчас актуальна поговорка "гром не грянет - мужик не перекрестится". не верно в корне ни про власть как таковую, ни про советы, ни про мужика. И во власти люди не такие (по крайней мере они делают всё что бы так было, а на западе это сделано уже давно - социальные лифты там очень ограничены). И в СССР обширнейшая работа по организации дисциплинированности, начиная от октябрят, норм ГТО и т.д. и т.д. И этой самой поговорки которая таки характеризует работу государства с народом - вместо образовательно-пропагандисткой работы идет скидка на менталитет. Да и просто народу то много - еще нарожают, а лучше мигрантов завезем, зачем беречь? | для theremin:
Да вопрос не в том, что у меня в городе. Вопрос в том, что истинную причину катастрофы можете сказать, допустим, Вы (как специалист) только побывав на месте. Остальное все - лишь домыслы, нагнетающии или наоборот снижающие страсти. | Скоро сможет оповещать "Вице-премьеру Дмитрию Рогозину предложат возглавить процесс создания национальной службы предупреждения катастроф, пишет газета «Известия»." проект оценивают от 7 млрд до 70 млрд рублей.
Ви наверно издеваетесь? Попахивает очередным попилом бабла. За 65 млдр. сделают сайт и flash-игры типа "Как спастись от наводнения", остальные 5 млрд. потратят на смену табличек/вывесок/погон для работников уже имеющихся служб в системе РСЧС.
Просто МЧС (главные управления - региональный уровень) должно плотнее следить за тем, что делается на местах. У нас в районе два или три года вообще не было в администрации отдела ГО и ЧС. Сейчас есть, в основном бумажки рассылают.
Рогозина, похоже, в преемнички готовят. Он оказывается и дипломат, и по ВПК специалист, теперь еще и по ЧС. Позор ему, за то, что связался с едросней. Была нормальная партия "Родина", а получился еще один Сурков, только с имиджем крутого патриота
Очевидцы (знакомые) говорят именно про волну. И про то, что в погибшие именно от наводнения записывают очень избирательно.
Но это, конечно, происки оппозиции и лично Навального))
Склонен считать, что жертв все же больше, чем 170, хотя, может и не 3К.
Поражают те люди (здесь и везде, где обсуждается трагедия), которые не видят тынденции, и продолжают выгораживать власть. Ну так завтра у вас, не дай бог, может залить или загореться. А вообще, можете верить, что панику нагнетают "профессиональные паникеры" на деньги госдепа.
Водохранилище или нет, но это прежде всего косяк МЧС, во вторую очередь местной и региональной власти. А вы рассуждаете про то, что жертв "меньше", а не про то, кого должны повесить за яйца на фонаре или хотя бы посадить за преступную халатность. Но никак не ограничиться отставкой. | для theremin:
Я к тому что виноватость людей она вторична в таких ситуациях, и по законам и по совести.
Но, к примеру, умело запретить самострой в пойме опасной реки, доказав всем правомерность как запрета, так и решительных мер по сносу это очень тяжело, особенно когда закрыть глаза не только проще, но еще и выгоднее - капитализм :) | Попахивает очередным попилом бабла
услуги шаманов и экстрасенсов, дорогие) | для Игнациус:
но еще и выгоднее - капитализм
потеря людей то есть потенциальных потребителей не есть выгода, это убыток.
так что это не капитализм. | | Туда волонтеров пускают? Просто знакомые говорят, что мало кого туда пускают. | для Диверраз:
Вы безусловно правы вцелом, но отмести частности я, как специалист (пусть не я, пусть лицензированный специалист) может и, не вставая с горшка. Есть очевидные вещи, законы природы. Это как даже при внезапном исчезновении плотины напором 27м к городу расположенному на удалении 20км не может придти "волна" высотой 7м при этом, не задев поселение, расположенное между плотиной и самим городом.
для Игнациус:
Ок, про октябрят - это мне понравилось, значит людей реально воспитывали, готовили, правильно? А потом бац, землятресение в Армении и, не смотря на подготовку, куча жертв. А японцы получили атомную бомбу - бац куча жертв, через 3 дня вторую, бац, уже куда как меньше случайных жертв. Это хоть и не самые выразительные примеры, но как бы намекают на важную роль ментальности народа в случае неожиданной неприятности глобального масштаба | Но, к примеру, умело запретить самострой в пойме опасной реки, доказав всем правомерность как запрета, так и решительных мер по сносу это очень тяжело, особенно когда закрыть глаза не только проще, но еще и выгоднее - капитализм
Запретить может и не получится. а вот предупреждать об потенциальной опасности обязаны, тут я согласен на все 100%.
кого должны повесить за яйца на фонаре или хотя бы посадить за преступную халатность Это будет прекрасным финалом для такой трагедии, правда совершенно не в стиле нашего государства, самое главное не ошибиться кого вешать. А то уже были времена. когда вешали всех без разбора | | интересно, как люди дальше будут в Крымске жить, такое жеж может повториться... надо там чое-то предпринимать, речку чтоль расширить) | А то уже были времена. когда вешали всех без разбора
И походу те времена никого ничему не научили :\\ Будь я нью-Сталиным, я бы устроил показательный расстрел на Красной Площади, на Лобном месте - всё правительство, думу и софед бы в расход пустил, альтернатива для прилюдно повинившихся - пожизненное в трудовых лагерях, пусть отдают долг стране и народу, который ограбили и над которым столько издевались :\\\ | для Антанар:
потеря людей то есть потенциальных потребителей не есть выгода, это убыток.
так что это не капитализм. Угу вопрос в затратах на спасение потенциальных потребителей, не выгоднее ли естественное самопроизводство популяции или завоз мигрантов? Судя по всему выгоднее, в вопросе денег на верху дураков нет. | для theremin:
А потом бац, землятресение в Армении и, не смотря на подготовку, куча жертв. А японцы получили атомную бомбу - бац куча жертв, через 3 дня вторую, бац, уже куда как меньше случайных жертв. Ну вот опять. Русофоб? При масштабах землетрясения в Армении и при том что толчек был не один, то твои натяжки смотрятся очень по либерски, а то и круче. Не дай ТНБ ЧС такого масштаба словить сейчас, что бы подсчитать и сравнить так сказать эффективность самодисциплинированности.
зы про случайные жертвы от ядерных бомбардировок это конечно круто - молодцом. | под случайными я понимаю тех. кто попал под завалы, вовремя не свалив в бомбоубежища например, или умер от лучевой болезни, опять же вовремя не свалив в бомбоубежище.
Я, отнюдь, не русофоб, я очень люблю свою страну, но вещи, которые кажутся очевидными у нас почему-то не делаются или делаются, спустя рукава. А японию я привожу в пример, потому что мне кажется, что это лучший образец того, как надо действовать в чрезвычайных ситуациях. | | Ви наверно издеваетесь? Нет, я довожу до сведения и полностью с Вами согласен, что Попахивает очередным попилом бабла. | а господин смердж и еже с ним пусть попросят показать им трупы и могилы у крымчан
Не ты ли доказывал, што масштабы трагедии гораздо страшнее, а правду замалчивают? 0_о
Коверкаем ник сознательно, с целью оскорбить или плохо владеем языком?
У меня иммунитет.=)
для Секся:
"турист по местам чп"-а ты что сделал,чтоб тяфкать?!"где?где?"-поедь и разузнай,гдекать перед монитором, с чувством выполненого долга просто.разоблачитель хренов.ффф!
Ммм... простите, а как назвать ваш спич? Вы вообще способны адекватно объщатся с оппонентами?
И как назвать "волонтёра" который туда ехал на 2 дня и перед поездкой несколько дней полоскал моск фразами типа "Вот я поеду, а вы все (ВЦ)" Етс?
Поехал посмотреть на последствия ЧП. Причём поехал тогда, когда в его услугах в общем уже не нуждаются.
Да, и кстати. Не надо истерить. Ваши капсовые крики вызывают улыбку и здоровый смех.=)
З.Ы.
То, что написал "волонтёр" давно известно всем интересующимся.
Что-бы не быть голословным, вот собсно ссыль. http://krymsk-alive.livejournal.com/ | Да, и кстати. Не надо истерить.
И словно мухи, тут и там
Ходют слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносют по умам,
В.Высоцкий |
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|
