Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
Автор | Начало космической эры |
Когда же это я упоминала подобный журнал?
Пруф в студию.
Не надо свои выдумки приписывать мне. Подобные издания не мой уровень.
Ну я археологией заниматься не буду, но было, было!
Года 2 назад в теме "Сегодня человечество вышло за пределы Солнечной системы".
Сначала о "Вояджерах" говорили, о границах солнечной системы. Ну потом на лунную программу переключились.
И в числе прочего Вы как то упомянули.
Что вы пытаетесь доказать?
Только одно. Не только космос был целью, но и оборона страны. А это было не возможно без ядерного оружия и средств доставки.
Да затем Р7 служила только мирным целям. | Известно, что Марс меньше Земли в 10 раз
ух, как бедную планету обидели. | журнал "чудеса и тайны", когда то Вами упомянутый это более авторитетное издание?!
Когда же это я упоминала подобный журнал?
Пруф в студию.
Не надо свои выдумки приписывать мне. Подобные издания не мой уровень.
Виноват, журнал назывался "Чудеса и приключения". Да немного напутал.
Но вот поработал археологом, и вот результат
В очень дальнем далеко, аж в журнале "Чудеса и приключения", 1997, № 1, помещена обстоятельная статья "Полёты на Луну. Миф или реальность?"
Цитирую лишь один фрагмент этой статьи:
"На фотографиях, над Луной абсолютно чёрное небо, ни одной звезды. Почему?. Разве в космосе не видно звёзд?
На пресс-конференции первый человек, ступивший на Луну, Армстронг, заявил, что он не помнит, видел он звёзды на лунном небе или нет". - конец цитаты.
Спрашивается,- кому тут ещё не понятно - где был Армстронг со своими "товарищами"?
Ссылка на тему
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2084779&page=49
Ваш пост № 992. | для тарррантул:
ух, как бедную планету обидели.
Виновата, что написала в 10 раз.
Исправляюсь и уточняю: масса Марса составляет 10,7% массы Земли. | для Rimis:
Виноват, журнал назывался "Чудеса и приключения". Да немного напутал.
А раз напутали, то к чему весь остальной пост? | для Эмплада:
масса это не размер.
размером Марс всего вполовину меньше земли. | для тарррантул:
масса это не размер.
В общем то вы неправы.
Слово "размер" имеет в русском языке много значений, в том числе и
Размер - степень развития, величина, масштаб какого-нибудь явления.
или же
Размер - величина чего-нибудь в каком-нибудь измерении, где под измерением понимается совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой всеми участниками за единицу.
Но это все не принципиально.
Я же писала о Марсе и вам, судя по всему, что-то не приглянулось в посту 492, ибо о Марсе я в последних постах нигде больше не писала.
А вот там у меня ничего о размере не написано.
Цитирую себя:
Известно, что Марс меньше Земли в 10 раз, а сила тяготения меньше в 2,6 раза.
Где вы тут увидели линейные размеры сравниваемых планет?
Потому ваше раздражение оставьте при себе.
Контекст поста для любого грамотного человека не вызывает сомнений: речь только о массе и Марс действительно меньше Земли в 9,35 раза, что я для удобства восприятия округлила до 10, благо пост не требовал математической точности.
Мне очень жаль, что вы такой слишком прозорливый и видите то, чего нет, там, где этого нет и быть не может. | А раз напутали, то к чему весь остальной пост?
Ну согласен название журнала "Чудеса и приключения" это гораздо более серьезно, чем "Чудеса и тайны".
И на него Вы ссылались, хотя и отрицали.
На подобные издания как раз и ссылаются, когда говорят, что США на Луну не летали. | для Rimis:
И на него Вы ссылались, хотя и отрицали.
Не надо врать.
Вы написали в посту 498: журнал "чудеса и тайны", когда то Вами упомянутый
Я вам ответила в посту 499: Когда же это я упоминала подобный журнал? Пруф в студию. Не надо свои выдумки приписывать мне.
Вы сознались в своей ошибке в посту 503: Виноват, журнал назывался "Чудеса и приключения". Да немного напутал.
Зачем повторяться и превращать тему в разоблачение ваших ложных обвинений?
Вы третий пост мусолите собственную выдумку.
На подобные издания как раз и ссылаются, когда говорят, что США на Луну не летали.
Отнюдь не на подобные издания и вам это хорошо известно по иным темам.
Вот вам небольшая библиография моих знаний:
Дж. Крайни «Did man land on the Moon?» («Разве человек высадился на Луну?»), 1970
Билл Кейсинг «Мы никогда не были на Луне», 1976
Мухин «АнтиАполлон. Лунная афера США»
Елхов Ю.А. «Бутафорская Луна или Пока живут на свете дураки…» (РБ)
Ральф Рене «Как NASA показало Америке Луну» (NASA Mooned America)
Первушин «Секретные материалы ХХ века»
Дэвид Перси, Мэри Беннет «Темная Луна: Аполлон и осведомители»
Я. Голованов «Правда о программе APOLLO»,
Попов А.И. «Человек на Луне? Какие доказательства?»
Попов А.И. «Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?»
Насенник В.Г. Лунная афера США. Не было мощных двигателей (статья физика из Новосибирска)
В.В.Пякин: Лунная афера США
Лисов А.Б Лунные аферы США: одна или две?
«Что случилось на Луне?» - американский документальный фильм
«Была ли это только бумажная Луна?» - американский документальный фильм
Нечто странное случилось по пути на Луну» - американский документальный фильм, 2001
«Ревизская сказка» - российский документальный фильм, 1997
«Собрание заблуждений» «Лунный ветер» - российский документальный фильм
Лунная афера /Moonwalkers/ - французский фильм, 2015
Президент Венесуэлы Уго Чавес в своем выступлении на заседании кабинета министров подверг сомнению американские высадки
Вот верхушка, всего-лишь верхушка серьезных авторов и серьезных публикаций и фильмов по лунной афере США
Опять же, я читаю по русски, потому большинства зарубежных авторов по этому вопросу мне недоступна
Лично мне достаточно Мухина и Первушина (я этих авторов знаю как отличных специалистов собирать факты), вернее не их имен, а их фактов.
А уж делать выводы из имеющейся информации я умею сама и умею это делать профессионально. | Мухин «АнтиАполлон. Лунная афера США»
Ну супер надежный источник!
Ну не любит сей гражданин США. И не скрывает этого. Никаких серьезных доказательств у него нет.
С таким же успехом можно ссылаться на фильмы RenTV.
Первушин «Секретные материалы ХХ века»
О вот это более надежный источник.
У него замечательный двухтомник: "Битва за звезды. Ракетные системы докосмической эры" и "Битва за звезды. Космическое противостояние".
Рассматривается что происходило. И что могло быть, но не состоялась в силу разных причин. Очень много информации о неосуществленных проектах.
Есть там и про Луну. Во второй книге глава 10 "Битва за Луну". И полетов на Луну автор не отрицает, а наоборот объясняет на чем построены такие доказательства.
Упомянутые Вами «Секретные материалы ХХ века» не читал.
Но если там автор вдруг отрицает полеты на Луну это уже интересно.
Плюрализм в одной голове это шизофрения! | Слово "размер" имеет в русском языке много значений, в том числе и
Размер - степень развития, величина, масштаб какого-нибудь явления.
или же
Размер - величина чего-нибудь в каком-нибудь измерении, где под измерением понимается совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой всеми участниками за единицу.
Ой ну зачем такие сложные философские формулировки.
Можно же проще сказать.
Диаметр Марса в 2,5 раза меньше диаметра Земли, а масса меньше в 10 раз. | Вот Б. Черток в своей книге "Ракеты и люди" почему то американских полетов не отрицает.
Или еще вот книга И. Шумейко "Пилотируемые полеты на Луну".
Думаю это более авторитетные издания, чем опусы Мухина и им подобные. | для Rimis:
Ну супер надежный источник!
Именно так.
Мухин Юрий Игнатьевич — советский изобретатель и организатор производства, инженер-металлург, российский общественный деятель, политик и публицист, писатель, журналист, кинорежиссёр
Подавляющему большинству населения мира не прожить столь разнообразной жизни и не достичь таких высот в разных областях человеческой деятельности.
Судебный представитель Е.Я. Джугашвили, защищающего в судебных органах Российской Федерации честь и достоинство своего деда — И. В. Сталина.
Автор более чем 30 изобретений (награждён знаком «Изобретатель СССР») и статей в научно-технических журналах.
Мухин Ю.И. является автором 46 книг на общественные и исторические темы.
Я лично, почти во многом расхожусь с ним во взглядах, но отдаю должное его умению собирать факты.
А выводы?
Что выводы?
Их каждый делает сам.
Более того. даже кое-какие факты, им раскопанные в архивах, использовала сама.
А это ведь невозможно делать без доверия к источнику, вернее тому, что добрался до источников.
Ой ну зачем такие сложные философские формулировки.
Можно же проще сказать.
Диаметр Марса в 2,5 раза меньше диаметра Земли, а масса меньше в 10 раз.
Это не философские формулировки, а нормальное объяснение значения слов, которые некоторые употребляют не понимая, из словарей русского языка.
И не надо говорить о размерах Марса, так как делу сохранения атмосферы это никак не относится.
Потому я весьма просто, для очень простых людей и написала:
Известно, что Марс меньше Земли в 10 раз, а сила тяготения меньше в 2,6 раза.
Вот Б. Черток в своей книге "Ракеты и люди" почему то американских полетов не отрицает.
Так он в своей книге и не задается вопросом подробного рассмотрения лунной аферы американцев. | "Все вехи наши на крови и нервах.
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых"
Машина времени - Песня про первых
(это эпиграф к постам, этому и последующим нескольким: вчитайтесь в него)
Тема, созданная Соэльди, посвящена запуску первого искусственного спутника планеты Земля, осуществленного в Советском Союзе.
Мы уже 513 постов разбираем те или иные достижения, те или иные неудачи, приводим статистику, делаем разумные замечания и просто флудим.
Я же хочу напомнить всем о самом начале космонавтики, связанным не с самыми лучшими именами в истории человечества, но... это историческая правда и от нее никуда не деться.
"Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."
Переслегин
Для начала отвечу на пост моего оппонента, хоть он (ответ) и в стороне от проторенной дороги в космос, но строго к теме.
для Rimis:
Мое: то баллистическая ракета "Фау-2" на тот момент была практически неуязвима, то есть не перехватывалась на всех стадиях полета
Ваше: Да мне все это известно. Но вот только не каждая ракета долетала. И точность была низкая.
Так что большого военного эффекта от нее не было.
Как и в разговоре о том, что Марс в 10 раз меньше Земли, мои оппоненты в пылу полемики теряют нить, хватаясь за второстепенные детали или просто не понимая меня.
Эффективность ракеты "Фау-2" в принципе не могла быть высокой и причина тут не низкой точности, хотя в круг радиусом 5 км она попадала, и не в авариях на старте и при полете, хотя массовый запуск боевых ракет в военное время никак нельзя сравнивать с единичными космическими стартами.
Главная причина была в одной цифре: вес боевой части 980 кг.
Этим сказано все.
"Чтобы сбросить такое же количество взрывчатки, какое было сброшено американцами при помощи четырехмоторных бомбардировщиков B-17, пришлось бы использовать 66 000 Фау-2, на выпуск которых понадобилось бы 6 лет"
Альберт Шпеер "Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности"
Как известно, немцы запустили по своим врагам 4300 ракет "Фау-2".
Сколько то было использовано при испытаниях, сколько то уничтожено авиацией союзников и их наземными войсками, сколько-то осталось недоделанными.
Достоверно известно, что США вывезли 100 готовых ракет "Фау-2", а СССР собрал из запчастей и недоделанных в цехах 77 ракет "Фау-2".
Думается, что суммарное производство должно приближаться к 6000 экземпляров. | Так что такое ракета нацистской Германии под названием "Фау-2"?
«Фау-2» — первая в мире баллистическая ракета дальнего действия, разработанная немецким конструктором Вернером фон Брауном
Ракета являлась одноступенчатой, имела жидкостный ракетный двигатель, запускалась вертикально, максимальная скорость полёта — до 1,7 км/сек, дальность полёта достигала 320 км, высота траектории — 100 км.
Собственно говоря, была сделана и испытана модификация ракеты «Фау-2» с дальностью 750 км, но времени немцам на ее реализацию в массовом производстве не дали.
Вот мы и обратимся к последней цифре, к высоте полета.
По современным данным полет на высоте 100 км и выше называется суборбитальным космическим полетом.
Следовательно, немецкая ракета "Фау-2" была первым в истории человечества искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт.
Осталось подтвердить это положение какой-либо цифрой.
В первой половине 1944 года, с целью отладки конструкции, был произведён ряд вертикальных пусков ракет с несколько увеличенным (до 67 сек) временем работы двигателя (подачи топлива). Высота подъёма при этом достигала 188 километров.
Безусловно, в те времена не было Международной федерации аэронавтики (ФАИ) и некому было вписать результат немецких ученых, инженеров и рабочих в анналы космонавтики.
Да и сами немцы не могли догадаться, что почти в 2 раза превысили линию Кармана, которая условно принята в дальнейшем в качестве границы между атмосферой Земли и космосом.
Но результат от этого не меняется.
Германия является первой страной, осуществившей в 1944 году непилотируемый суборбитальный космический полёт. | Вновь вроде бы вильнем в сторону и зададим себе вопрос: а были ли еще ракеты у немцев в те далекие годы, или "Фау-2" была случайным проблеском на общем фоне беспросветности?
Вот о нескольких интересных фактах из истории ракетостроения третьего рейха, родоначальника современной космонавтики следует рассказать.
Почему родоначальника?
Так ведь в США «отцом» американской космической программы стал фашист Вернер фон Браун, немецкий конструктор ракет.
А в СССР дело сдвинулось с мертвой точки (после пустых трудов РНИИ) только в результате захвата в Германии образцов ракет и немецких инженеров и рабочих, причастных к ракетостроению.
Отправной точкой космической программы Германии стал 1938 год, когда на острове Пенемюнде в Балтийском море открылся научно-исследовательский ракетный центр, а главным конструктором немецких ракет был назначен Вернер фон Браун.
И к весне 1945 года в немецком ракетном арсенале уже находились твердотопливная ракета «Рейнботе» (Rheinbote) класса "земля-земля" с дальностью полёта 220 км, использованная на фронте в 1944 году.
Создана зенитная управляемая ракета «Вассерфаль» (Wasserfall) класса "земля-воздух" с досягаемостью по высоте в 16 км, испытанная в марте 1945 года.
В стадии разработки находились зенитные управляемые ракеты «Рейнтохтер» (Rheintöchter) и «Шметтерлинг» (Schmetterling)
Была масса иных, более мелких разработок ракет, доведенных до той или иной степени готовности и даже используемые в боях, но нас они интересуют в меньшей мере.
Отдельно скажу про авиацию.
То, что с 1944 года немецкая авиация перевооружалась на реактивные самолеты общеизвестно.
Упомяну только об одном малоизвестном типе, который напрямую связан с нашими изысканиями в области космонавтики.
Еще летом 1939 года (!) Техническому департаменту был предложен вертикально стартующий ракетный перехватчик, но проект был отклонен как слишком фантастичный. В 1944 году к нему вернулись под давлением обстоятельств.
Истребитель-перехватчик Bachem Ba.349 Natter с ракетным двигателем и вертикальным взлетом (!), развивающий 1000 км/час.
Вооружение: неуправляемые ракеты класса "воздух-воздух" трех вариантов: 24 ракеты S-217 калибра 73 мм или 33 ракеты R4М калибра 55 мм или 49 ракет SG-119 калибра 30 мм
Немцы совершили первое чудо, чудо конструкторское и технологическое: первая партия из 50 опытных машин была закончена на заводе в Вальдзе за три месяца с момента начала работ.
Первый планирующий полет был совершен в ноябре 1944 года пилотом-испытателем Цубертом
Первая попытка беспилотного вертикального старта была предпринята 18 декабря 1944 года - неудача: Ва.349 даже не сошел с направляющих,
22 декабря 1944 года вторая попытка и в этот раз самолет сошел с направляющих и исчез в облаках.
Далее успешно были запущены еще десять беспилотных Ва.349
25 февраля 1945 года первое полноценное испытание самолета с новым двигателем "Вальтер"-509А, в кабине манекен. На заданной высоте носовая часть и двигатель отделились, манекен и двигатель успешно были спасены с помощью парашютов.
А дальше подошло самое главное, полет истребителя с человеком
"Кадры решают все!" - И.В. Сталин
Уже второй испытательный полет был проведен с человеком, в ходе которого испытатель Лотхар Зиберт погиб.
Но погибшего Зиберта тут же заменили другие добровольцы и проведены три успешных пилотируемых полета, после чего сразу начали войсковые испытания.
Как видим, недостатка в добровольцах у немцев не было, а руководство не боялось рисковать их жизнями.
То есть имелось обоюдное желание руководства и пилотов к действию.
Эпоха ракетно-космической техники становилась реальностью. | Эффективность ракеты "Фау-2" в принципе не могла быть высокой и причина тут не низкой точности, хотя в круг радиусом 5 км она попадала, и не в авариях на старте и при полете, хотя массовый запуск боевых ракет в военное время никак нельзя сравнивать с единичными космическими стартами.
Главная причина была в одной цифре: вес боевой части 980 кг.
Этим сказано все.
Все это мне известно!
Поэтому я и указал в одном из постов, что
ФАУ 2 с военной точки зрения вещь практически бесполезная. | Вот интересное видео про испытание нашей ракеты Р1, копии немецкой ФАУ2
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1% 82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D1%80-1%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D 1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8&path=wizard&filmId=i0VohQZ7UXI
Картинка не очень, но содержание интересное.
Если ссылка не работает запрос на яндекс
заводские испытания ракеты р-1 первой серии | Предыдущий мой пост был об авиации, о создании и испытании пусть весьма необычного. близкого к ракете, но самолета. И о летчиках-испытателях и их способности идти на смертельный риск.
Вернемся к ракетам и для начала о крылатой ракете "Фау-1".
Это не космос, но ведь интересно.
Производство самолетов-снарядов "Фау-1" с технической точки зрения, как признавался министр вооружений Германии Шпеер, "было делом дорогостоящим, а эффективность их по сравнению с затраченными средствами - минимальной".
Проблема? - изделие часто произвольно меняло курс, высоту и скорость.
Вот тут-то в дело и вступил (в прямом смысле слова) человеческий фактор в лице ракетчицы-испытательницы Ханны Рейч.
Эта миниатюрная и хрупкая на вид, но феноменально отважная женщина в середине 1943 года предложила свою кандидатуру для того, чтобы испытать в полёте "Фау-1" и выявить"узкие места" в полете крылатой ракеты.
Для этого в самолет-снаряд "втиснули" крохотную (по комплекции пилотессы) кабину с ручным управлением и необходимыми приборами.
Стартуя в воздухе с подвески под самолетом-носителем, Рейч совершила целый ряд рискованных полётов на "Фау-1", доказав на собственном опыте, что эффективное пилотирование ракеты возможно, чем существенно помогла конструкторам.
А мы видим первого предвестника тех пилотов, которые оседлали в дальнейшем "шаттл" и "Буран".
Ее мужество было оценено всеми высшими наградами рейха. Сам Гитлер вручил Рейч Рыцарский Железный крест.
Но разве только в этом проявилось мужество Рейч?
Мужество редко бывает единичным порывом.
Мужество - это суть человека.
27 апреля 1945 года Рейч под огнем советских зениток посадила свой самолёт прямо у Рейхсканцелярии в Берлине для эвакуации Гитлера, но он отказался и 30 апреля Рейч вывезла из Берлина генерал-фельдмаршала фон Грейма, главнокомандующего люфтваффе.
Но это было потом. А вот ранее во время вручения ей награды Рейч и поделилась с Гитлером замыслами относительно космической программы на основе баллистической ракеты "Фау-2", испытания которой успешно прошли 3 октября 1942 года.
Гитлер дал "добро" на "проведение предварительного изучения вопроса". | для Rimis:
Все это мне известно!
Может да, а может и нет.
Поэтому я и указал в одном из постов, что
ФАУ 2 с военной точки зрения вещь практически бесполезная.
Указали.
Но при этом пояснили ваши слова большим рассеиванием и многочисленными авариями на старте и в полете.
А я вас поправила, указав на главный и принципиальный недостаток ракет "Фау-2" - малый вес полезной нагрузки: боеголовка 980 кг, ВВ - 600 кг. |
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|