Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>
| Автор | Существует ли бог? |
|---|
дожили... некромант и демон спорят о боге %)
при чем тут игровые фраки и Бог | для LAKC_:
при чем тут игровые фраки и Бог
это была шутка... юмор... ты этого не понял? :) | вообще для начала нужно определиться - существует только ли материальный мир, или есть еще другой - духовный? потому что соглашаясь с наличием духовного мира, и при этом отрицая Бога человек явно противоречит сам себе.
в этом нет никакого противоречия. ошибочно отождевстлять понятия бог и душа(дух, духовный мир). каждое из них существует само по себе. поясняю, как это возможно:
берём наличие мира, как такового, не заморачиваясь на его происхождении. исходим из того, что существование материи есть её физическое свойство. душа, нематериальный мир, также относится к физике, те физическое существование человека есть свойство проявления в физическом мире души(духа). оно абсолютно естественно по природе вещей, и подчиняется определённым законом, аналогичным законам физики. в таком случане, духовное самопознание заключается в познании своей души, как части этого огромного мира, в познании тождественности своего духа по отношению к вселенной. законы существования души(духа) являются частью законов существования целой вселенной, и гармонично в них вписываются. в конечном итоге всё это является единой вселенной, а мы-человечество- являемся естественным проявлением существования её(вселенной). наш же духовный мир в такой же степени является естественным проявлением нематериального мира (как скажем существование волн или магнитных полей). человеческая духовность, нравственность так же является частью нашей природы и естественным её проявлением без наличия бога(либо каких-то других сверхъестественных сил) | для Улыбка_шакала:
А какая разница есть бог или его нету?
разница в том, что твердо веря в отсутствие Бога человек становится конченным эгоистом, живет только для себя любимого, пресыщается удовольствиями и ложит большой болт на все остальное, при этом деградируя как физически, так и умственно, и духовно.
если же вера в Бога присутствует, то есть мягко говоря большой стимул разобраться в жизни и бытие): ответить для себя на такие вопросы - кто я? зачем в этом мире? какова цель моего существования?
чем сильнее вера - тем больше вероятность что человек будет развиваться, как духовно так и умственно-физически. (к сожалению из-за недоразвитого интеллекта "сильноверующие" зачастую становятся фанатиками)
снова не подтверждённое доказательствами мнение. я твёрдо верю в отсутствие бога-творца, в бога, наставляющего и поучающего род человеческий, как нужно жить.но при этом я не стал конченным эгоистом,который живет только для себя любимого, пресыщается удовольствиями и ложит большой болт на все остальное, при этом деградируя как физически, так и умственно, и духовно. для меня очень важен вопрос духовного самопознания. и наличее существования бога для меня безразлично, если бы он существовал реально, я бы вёл себя точно так же, вера в бога отсутствует. и таких людей очень много. | для злойхоббит:
ошибочно отождевстлять понятия бог и душа(дух, духовный мир)
согласен, поэтому нигде знак равенства и не ставил, и не думал даже.
душа, нематериальный мир, также относится к физике - да ну?)))
законы существования души(духа) являются частью законов существования целой вселенной, и гармонично в них вписываются
а подробнее можно? что вы конкретно знаете о законах существования вселенной и души. в чем они схожи, может в чем-то различаются...)
п.с. вооще, слишком много ничем необоснованных предположений и притянутых за уши выводов из них... | для злойхоббит:
снова не подтверждённое доказательствами мнение. я твёрдо верю в отсутствие бога-творца, в бога, наставляющего и поучающего род человеческий, как нужно жить.но при этом я не стал конченным эгоистом,который живет только для себя любимого, пресыщается удовольствиями и ложит большой болт на все остальное, при этом деградируя как физически, так и умственно, и духовно. для меня очень важен вопрос духовного самопознания. и наличее существования бога для меня безразлично, если бы он существовал реально, я бы вёл себя точно так же, вера в бога отсутствует. и таких людей очень много.
что же вы тогда познаете то? дух есть что? | дух(душа) это естественное физическое явление. по моим представлениям дух бессмертен, физическая оболочка(будь то человек или любое другое живое существо) - это проявление духа в физическом мире. познание души, это есть самопознание данного физического явления.
душа, нематериальный мир, также относится к физике - да ну?))) а почему бы и нет)) если не можете логично опровергнуть это положение, не надо говорить что оно не верно. такое предположение допустить возможно, и на мой взгляд, логично.
п.с. вооще, слишком много ничем необоснованных предположений и притянутых за уши выводов из них...большинство тн "священных писаний" в различных конфессиях являются такими предположениями с "притянутыми за уши выводами". на мой взгляд, вполне стройная теория, результат лично моего "духовного опыта"))) | для злойхоббит:
дух(душа) это естественное физическое явление.
если заменить слово дух (душа) в вашем определении на слово огонь, вода, звезда, и т.п. - то получится то же самое - естественное физическое явление. и дальше по тексту. тогда возникает вопрос, а чем дух отличается от звезды, света, воды? они ведь тоже бессмертны в своем роде - круговорот веществ в природе, переход из одного состояния в другое и т.д.
душа, нематериальный мир, также относится к физике - да ну?))) а почему бы и нет)) если не можете логично опровергнуть это положение, не надо говорить что оно не верно. такое предположение допустить возможно, и на мой взгляд, логично.
нет уж) так дело не пойдет. можете ли вы логично доказать, это важе предположение? потому что я могу кидаться такими же утвреждениями а-ля: душа не относится к физике. а потом говорить типа мол докажите обратное.
п.с. хотя я могу логически доказать обратное). а вот сможете ли вы обосновать свое утверждение? | для злойхоббит:
познание души, это есть самопознание данного физического явления.
вопрос на засыпку - кто познает в процессе самопознания?) | вопрос на засыпку - кто познает в процессе самопознания?)
душа(дух) познаёт сам себя на то оно и самопознание.
п.с. хотя я могу логически доказать обратное). а вот сможете ли вы обосновать свое утверждение?
попробуем. для начала примем тот факт, что при отсутсвии доказательств того, что какой либо факт, явление, свойство невозможно, нельзя говорить о том, что этого не может быть в принципе(это логично).берём за основу факт существования вселенной. она есть, хотя бы потому, что существует разум каждого из нас в отдельности, разум каждого существа, начиная от примитивных форм жизни, заканчивая высокоразвитыми формами осознаёт себя в этой вселенной; на доступном для этого разума уровне. степень осознания факта существования и своего места во вселенной и есть степень "духовности" любого существа. итак, факт существования любой формы жизни ведёт к факту "осознанности" этого существования, иначе это живое существоне смогло бы жить, как организм. начиная с момента появления простейших самореплицирующихся органических соединений, затем к объединению в устойчивые самовоспроизводящиеся конгломераты(одноклеточные живые существа), далее, обьединение в многоклеточные формы жизни и так далее, происходит и эволюция духа (души) как более высокая степень осознания себя более высокоразвитым организмом. таким образом, наши души(дух) можно представить как естественное свойство материи, естественное свойство существования жизни, отражение(или концентрат какой-либо энергии) которое, развившись до определённого уровня, стало само влиять на материальные проявления этого мира(живые существа). таким образом, может существовать как дух(душа) так и эволюция его( более высоконравственные или низкие проявления его)
терь жду ЛОГИЧНОЕ опровержение того, что душа не может иметь физической (те возможность описать его какими то закономерностями)природы. | для злойхоббит:
душа(дух) познаёт сам себя на то оно и самопознание. каким образом?
попробуем. для начала примем тот факт, что при отсутсвии доказательств того, что какой либо факт, явление, свойство невозможно, нельзя говорить о том, что этого не может быть в принципе(это логично) тут все логично.
берём за основу факт существования вселенной. она есть согласен.
разум каждого существа, начиная от примитивных форм жизни, заканчивая высокоразвитыми формами осознаёт себя в этой вселенной; безосновательное утверждение. вы не можете знать что осознает разум каждого существа в отдельности, и есть ли разум у примитивных форм жизни.
степень осознания факта существования и своего места во вселенной и есть степень "духовности" любого существа.
степень осознания и есть степень осознания. причем тут духовность? где связь между осознанием и духовностью? вы не привели ни одного аргумента. поэтому пока безосновательное утвреждение.
итак, факт существования любой формы жизни ведёт к факту "осознанности" этого существования, иначе это живое существоне смогло бы жить, как организм. уточните пожалуйста. мне кажется тут где-то очепятка)
начиная с момента появления простейших самореплицирующихся органических соединений, затем к объединению в устойчивые самовоспроизводящиеся конгломераты(одноклеточные живые существа), далее, обьединение в многоклеточные формы жизни и так далее, происходит и эволюция духа (души) как более высокая степень осознания себя более высокоразвитым организмом. в чем эволюция духа то? дух или осознает, или не осознает. эволюция духа где?
аким образом, наши души(дух) можно представить как естественное свойство материи, естественное свойство существования жизни, отражение(или концентрат какой-либо энергии) которое, развившись до определённого уровня, стало само влиять на материальные проявления этого мира(живые существа). логически не связанное утверждение. "можно представить" - еще не значит "так и есть на самом деле".
таким образом, может существовать как дух(душа) так и эволюция его( более высоконравственные или низкие проявления его) тут есть проблеск) - в части проявления его (духа) или души.
терь жду ЛОГИЧНОЕ опровержение того, что душа не может иметь физической (те возможность описать его какими то закономерностями)природы. для начала дайте связное обоснование того, что душа - часть материального мира. описание свойств того или иного явления еще не указывает принадлежность этого явления.
п.с. и вы так и не сказали что есть душа. | что душа не может иметь физической (те возможность описать его какими то закономерностями)природы.
Естественно душа тоже подчиняется каким-то закономерностям, как и всё в мире. Но они явно отличаются от тех закономерностей, которым подчиняются более плотные предметы. Что и понятно, физика твердого тела тоже отличается от физики поля.
Но называть эти закономерности физическими неправильно, поскольку физика не только не изучает, но даже и не признает самого существования души. Душу пока что изучает только психология, но там знания в основном о том, как все работает, а вот физическая природа души пока не ясна. Кое-кто считает что это просто набор нервных клеток, которые выстроились в определенной комбинации. Отсюда следует, что теоретически возможно сделать искусственный мозг, и поместить в него искусственную душу, которая сможет делать все то, что может человек, и даже больше. Но пока что это тема для фантастических рассказов. А искусственный интеллект, который уже пытались создать, так и остался "бездушным", т.к. способен только выполнять программу, и не более.
Но я все же думаю, что душа это что-то более сложное, чем просто переплетение волокон в мозгу. Что она состоит в том числе из материи, не открытой пока что в физике. Это весьма вероятно, учитывая, что новые частицы открываются постоянно. А иногда даже новые способы взаимодействия этих частиц. Вполне могут существовать частицы настолько мелкие, что они могут вообще не взаимодействовать ни с какой плотной материей, но могут влиять на электрические импульсы в мозге, а через них на все тело. Взаимодействие это может быть ничтожным, но тем не менее определять личность человека.
Душу пока что не видят приборы, но с другой стороны они до недавних пор не видели и гамма-лучи. Некоторые люди говорят, что видят её, но людям обычно верят куда меньше чем приборам. | | Я не могу доказать что он есть, а вы можете доказать, что его нет? | разум каждого существа, начиная от примитивных форм жизни, заканчивая высокоразвитыми формами осознаёт себя в этой вселенной;
безосновательное утверждение. вы не можете знать что осознает разум каждого существа в отдельности, и есть ли разум у примитивных форм жизни.
Разум - это интеллект, способность анализировать и сопоставлять факты, связанные с объективной реальностью. если этого не достаточно - добавляйте.
Разум есть сознательное и бессознательное... т.е. уже достаточно "сложная" штука. Разум принимает и обрабатывает информацию посредством органов чувств.
одноклеточные живые существа имеют "аналог" органов чувств - органеллы, и способны в некоторой степени реагировать на внешние раздражители. у более низших - без понятия, но они тоже "живые"
я не утверждаю, что простейшие имеют разум-интеллект, однако наш разум - детише эволюции от таких вот простейших.... | для Frozen_Wolf:
Разум - это интеллект, способность анализировать и сопоставлять факты, связанные с объективной реальностью. если этого не достаточно - добавляйте.
Разум есть сознательное и бессознательное... т.е. уже достаточно "сложная" штука. Разум принимает и обрабатывает информацию посредством органов чувств.
тут ты путаешь три разных понятия: разум, интеллект, ум. если определиться что есть что, тогда и остальное прояснится.
п.с. кстати, товарищь злойхоббит приписывает способность осознания и духу, и разуму, что также указывает на тот факт, то он плавает в понятиях).
п.п.с. мне кажется мы здорово откланяемся от темы - есть ли Бог?) | + 534
я не утверждаю, что простейшие имеют разум-интеллект
хочу добавить: в нашем понимании разума.
мы видим только то, что [можем].
они чувствуют (воспринимают) только то, что [могут]. | я не утверждаю, что простейшие имеют разум-интеллект, однако наш разум - детише эволюции от таких вот простейших....
даже больше, по сути сознательное это потомок всех форм материи, в виде среза они всегда присутствуют в нас, в идеальной форме,
существовали направления типа гилозоизма и гилономизма, говорящие о присутствии в праматерии духа, разума, но это были лишь попытки связать между собой, так сказать живое с неживым | | Существует - какое то приземленное понятие о Боге. | для Брокхильд:
тут ты путаешь три разных понятия: разум, интеллект, ум. если определиться что есть что, тогда и остальное прояснится.
не буду их разделять, честно, без понятия, что там появилось первым, либо одновременно.
п.п.с. мне кажется мы здорово откланяемся от темы - есть ли Бог?)
тебе кажется :) | | не совсем похоже поняли, что значит для меня душа. осознание себя в этом мире(духовность каждого живого существа) это свойство существования жизни как материи. для начала определимся с термином "жизнь"(любая форма жизни:белковая, как на Земле, либо на основе любых других соединений, какие возможны во вселенной) и что является проявлением жизни. основные свойства жизни(организации материи, которую можно назвать живой): поддержание постоянства внутреннего состава - это достигается избирательным обменом с внешней средой; и самовоспроизведение, это достигается процессом размножения. данные процессы достигаются за счёт механизма "запоминания" - это фиксирование информации на генетическом уровне. здесь мы имеем прцесс обмена информации с внешней средой и процесс её фиксирования. под "духовностью" любого живого существа я и понимаю эволюцию этого процесса обмена и хранения информации живым организмом, и возникающей вследствии этого реакции этого живого организма на внешнюю среду. с эволюцией жизни этот процесс усложнялся, информация накапливалась на генетическом уровне, и впоследствии, накопленный информационный материал начал влиять на развитие этого организмаи на внешнюю среду вокруг него начиная с появления этого организма на свет, и независимо от него, тк эта информация начала передаваться по наследству. те, масса информации начала существовать независимо от самого этого организма, она усложнялась и росла, с течением эволюции. соответственно, этот информационный код начал своё независимое существование, и достиг того, что в результате мыслительного процесса (это последовательная цепь простейших умозаключений) более высокоразвитые живые существа пришли к факту осознания того, что они существуют в физическом мире и занимают определённое место в нём. это и есть одно из проявлений эволюции духа и факта существования его(духа или души)можно это принять и за факт зарождения его (духа или души) в этом я лично ещё не разобрался))). это на мой взгляди есть зарождение или проявление души, те на мой взгляд, раз дух(душа) проявились на каком то этапе эволюции материи, значит, душа,есть одно из свойств проявления этой материи, либо она как-то связана с этой материей, но, факт того, что дух(душа) существует, очевиден. раз существует, значит является частью этого мира. раз является частью мира, значит можно описать душу(дух) какими-либо закономерностями, тк проявление какого-то факта всегда подчиняется какой-либо последовательности(как минимум, возникновение и исчезновение этого факта), из которой можно выявить закономерность(либо свойства её). из этого следует, что душа является частью этого мира и имеет физическую(физика для меня, это общее проявление каких-либо закономерностей включая материальный и нематериальный(например, волны, поля - существуют, но представить форму и факт существования мы, как существа, воспринимающие мир через материальные органы чувств не в состоянии)мир) природу. |
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>К списку тем
|
