| Автор | Что принес Гитлер СССР и кто в этом виноват? |
|---|
если наши не слили свою авиацию в самом начале
цифры. сколько слили? 1000 на прифронтовых аэродромах? а остальные 20к боевых самолетов, а прифронтовые аэродромы на старой границе? чем занималась наша авиация практически всю войну, для меня остается загадкой.
львиная доля самолётов была уничтожена в первые месяцы войны.и особенно в первые дни.авиация восстанавливалась за счёт новых машин, а не спрятанных старых. |
для LrKrennon:
вспомните какую протяжённость имел восточный фронт
что-то мне подсказывает, что с 42-го по 44-й протяженность восточного фронта не сильно менялась. И ведь как-то удерживали. Не говоря уж о насыщенности техникой, которая в начале войны была на порядок выше.
Может дело в чем-то другом?
если кидать по армии против полка, то на другом участке будет ваш полк против армии. |
для LrKrennon:
львиная доля самолётов была уничтожена в первые месяцы войны
не могу не поверить, но вопрос как мы ее потеряли, и чем она занималась. Ладно бомбардировщики можно было потерять в попытках остановить колонны немцев. А вот 5к истребителей куда делись? Неужели они были настолько плохи, что немцы их били со счетом 10:0. Все пишут, что да, были хуже, но вполне можно было воевать. |
| искусство полководца состоит в умении маневрировать силами и средствами, а не в тупом растягивании войск ниткой по всей протяженности фронта. Как получилось в начале войны благодаря отдельным идиотам |
для badens:
Как получилось в начале войны благодаря отдельным идиотам
ну не стоит так про маршала Победы, он же потом исправился. |
для Xmm:
если бы в первых котлах не оставили большинство механизированных частей(средства прорыва), то могли бы организовывать прорывы и контратаки.но без них и без хотя бы паритета в воздухе это безумная затея.
воспоминания ветеранов говорят достаточно точно что чувствовали защитники когда их атаковали.авианалёты с артиллерийским огнём превращали защиту в подобие луны, и уже деморализованных оставшихся в живых выбивали продуманными атаками пехоты и танков.пассивной защитой ничего не добьёшься. |
я конечно за него рад, только как то цена исправления дорогая вышла.
а насчет того куда делись 5к самолетов
например, первый таран в ВОВ произошел в 4.15 22 июня 1941 года по причине отсутствия боеприпасов
на аэродромах сгорело, которые никто не собирался маскировать несмотря на директиву от 18 июня 1941 года т.е. за 4 суток до начала войны
причин еще много, к сожалению, и главная на мой взгляд предательство (вредительство) отдельных полководцев |
для Xmm:
пардон,отвлекся.и сразу вопрос откуда цифра в 20к танков?Ну просто интерестно,а с другой стороны начало войны и назовите сколько корпусов танковых было в 41?По моему всего два или три а это около 600,остальные машины были закрепленны по 5-10 штук за пехотными полками. |
для Xmm: А вот 5к истребителей куда делись? Неужели они были настолько плохи, что немцы их били со счетом 10:0. Все пишут, что да, были хуже, но вполне можно было воевать.
первая волна немецкой авиации встретила поднявшаяся истребительная авиация СССР.было ожесточённое сражение.в ходе битвы прифронтовые аэродромы были разгромлены а ГСМ истрачены или сожжены.подходящие из глубины страны авиасилы не имели возможности ни подзаправиться ни даже взлететь с разбитых аэродромов и большинство самолётов были уничтожены непосредственно на аэродромах, а не в бою.логика требовала не гнать воздушные силы без возможности вернуться в место базирования.но силы гнали для организации могучего контрудара.который без разведки и координации действий распылился на жалкие удары с ужасными последствиями. |
для LrKrennon:
я же и говорю шо Гитлер идиот а на это нормальные люди не расчитывали. |
для LrKrennon:
выбивали продуманными атаками пехоты и танков
упс, а с этого места по подробнее. откуда танки в пехотных частях немцев? |
для Паблонеруда:
сразу вопрос откуда цифра в 20к танков?
да вроде уже давно выяснили, например, из стат сборника.
назовите сколько корпусов танковых было в 41
ни одного, 30 мех корпусов, из них прилично укомплектованных 14-16.
По моему всего два или три а это около 600,остальные машины были закрепленны по 5-10 штук за пехотными полками
ну так вы просто не в теме, поэтому и ошибаетесь. Мехкорпус - 1030 танков, в стрелковой дивизии - 32 танка. |
для LrKrennon:
первая волна немецкой авиации встретила поднявшаяся истребительная авиация СССР.было ожесточённое сражение.в ходе битвы прифронтовые аэродромы были разгромлены а ГСМ истрачены или сожжены.подходящие из глубины страны авиасилы не имели возможности ни подзаправиться ни даже взлететь с разбитых аэродромов и большинство самолётов были уничтожены непосредственно на аэродромах, а не в бою.логика требовала не гнать воздушные силы без возможности вернуться в место базирования.но силы гнали для организации могучего контрудара.который без разведки и координации действий распылился на жалкие удары с ужасными последствиями
красивый текст без единой цифры, какой либо информации не несет.
1. Если истрачены запасы ГСМ в ходе первого дня боев, то значит остались в неприкосновенности все запасы на войну (ну вы ведь не поверите, что на войну запасли 1 суточную заправку на самолет?).
2. Кто тот вредитель, что сажал подкрепление на разбитые прифронтовые аэродромы? Куда пропали запасы ГСМ с тех аэродромов базирования, откуда прилетело подкрепление?
3. "большинство" из подкрепления? или из всего авиапарка? и сколько конкретно это "большинство"?
4. Получается не зря расстреляли Павлова? все-таки предатель оказался? |
упс, а с этого места по подробнее. откуда танки в пехотных частях немцев?
Собственно оттуда:
11-й армейский корпус из состава 6-й армии:
Первое формирование в сентябре 1939:
18-я танковая дивизия
19-я пехотная дивизия
И напротив 14-й моторизированный корпус той-же 6-й армии:
В июне 1940:
9-я танковая дивизия
10-я танковая дивизия
13-я моторизованнаая дивизия
9-я пехотная дивизия
пехотный полк «Гроссдойчланд»
Дело в том что немцы хорошо отлаживали взаимодействие родов войск, но при этом четко разделяли эти войска. |
для Хэдхафанг:
В составе Советского Союза было 15 стран и 293 миллиона жителей,а в современной России 143 миллиона.Естественно 15 стран &гт; 1. |
для Хэдхафанг:
Естественно в 15 странах больше жителей чем в 1. |
к 533 посту
ну вот вы уже задаётесь правильными вопросами. |
для LrKrennon:
я не уже задаюсь правильными вопросами, я всегда ими задаюсь.
Тот фрагмент который вы запостили, просто прошел бы мимо меня, и использовать его в дискуссии я бы никогда не стал. |
львиная доля самолётов была уничтожена в первые месяцы войны.и особенно в первые дни
если это львиная доля, то ваш лев сильно болел в детстве и совершенно усох)) сами немцы (которым в 1941 году не было никакого смысла уменьшать цифры своих достижений) сообщали об уничтожении 1200 советских самолетов в первые полтора месяца войны... так что вопрос остается открытым:а остальные 20к боевых самолетов, а прифронтовые аэродромы на старой границе? чем занималась наша авиация практически всю войну, для меня остается загадкой.
первая волна немецкой авиации встретила поднявшаяся истребительная авиация СССР
вообще, как вспоминали сами немцы, разгромить внезапоной атакой советскую авиации не получилось, отпор был действительно сразу и победа за господство в воздухе давалась нелегко. тем не менее, одно дело атаковать, и совсем другое дело отбивать воздушные нападения, если речь идет о авиации... немцам не нужно было заботиться об охране аэродромов, их механики вели спокойную размеренну.ю жизнь, высыпались и были сыты... наши же подвергались бомбардировкам по нескольку раз в день, в итоге аэродромы приходили в полную непригодность, много техников было убито, много боеприпасов и топлива уничтожено на земле. аэродрому труднее держать удар, чем любой другой войсковой единице. а еще не стоит забывать, что немцы на направлениях главных ударов предпочитали концентрировать не только танковые соединения, но и соединения авиации, что давало возможность быстро добиться превосходства в воздухе. можно было бы и нашим концентрировать свои воздушные силы, но в 1941 это была непосильная задача. разведка не давала оперативно точных данных, где именно будут главные удары, инфраструктура тоже была сильно разбита, линия фронта постоянно сдвигалась, аэродромы приходилось часто отводить в тылы, что выводило целые соединения из боя на некоторое время. |
сами немцы (которым в 1941 году не было никакого смысла уменьшать цифры своих достижений) сообщали об уничтожении 1200 советских самолетов в первые полтора месяца войны...
1200 в воздушных боях поверю,как раз потери нашей авиации естественно не без брехни немецкие лётчики вели учёт.как считать подбитые самолёты стоящие на площадках аэродромов? |
