Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
===498 америкосы наверное до сих пор думают что русские на улице с медведями водку пьют) === а что неправда?
Ты националист и провокатор. | | 521 нет нет что вы.просто интересуюсь. | | 522 а вы со свиньями? мы мишек всех в думу посадили на улице уже не пьем)))) | для Адольфик:
свиньи у нас на фермах и хоз.дворах растут, там их растят и пото пукают на мясо и сало. | ну это вы зря... почитайте хотя б Гиляревского... жизнь на Хитровке
горожане начала 20-го века еще те же крестьяне... только только перечселишиеся
Я имею ввиду горожан в индустриальном городе | | для БиллиБомс просто американце это понятно а соседи по границе чтобы так думали это жжесть((( | для Fimmy:
2) доклады Николаю 2 и Александру 3
А ссылку можно на доклады ? там где про голод говорилось ?
Днепргэс например
Беломорканал забыли. уважаемый давайте ка в библиотеку или архив,уж больно все к инетовским ссылкам привыкли...
===498 америкосы наверное до сих пор думают что русские на улице с медведями водку пьют) === а что неправда? конечно правда,и у вас в Николаеве скоро так будут делать.Вот пойдешь ты на судостроительный завод строить корабли для Российского флота,там и научишься с мишкой плясать,да в ладоши хлопать. | для Hronyaka
===498 америкосы наверное до сих пор думают что русские на улице с медведями водку пьют) === а что неправда? пошутил человек. наверно. а может и нет. после общения с другим его сокланом, я уже не буду удивляться ничему.
ЗЫ: у меня в фотоальбоме скрин. | для БиллиБомс:
===свиньи у нас на фермах и хоз.дворах растут, там их растят и пото пукают на мясо и сало. ===
у вас устаревшая информация - сало вы уже за границей закупаете, своего не хватает... | для Arcanarius:
===ну это вы зря... почитайте хотя б Гиляревского... жизнь на Хитровке
горожане начала 20-го века еще те же крестьяне... только только перечселишиеся
Я имею ввиду горожан в индустриальном городе ===
так и горожане в "индустриальном" городе это тоже в основном бывшие крестьяне, в лучшем случае во втором поколении... (и сколько у нас таких городов было?) | уважаемый давайте ка в библиотеку или архив,уж больно все к инетовским ссылкам привыкли...
Обойдёмся.
3) Меньшиков М.О. «Молодёжь и армия» 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110).
Гхм. Сомнения закрались.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/menshikov/5430.htm
Из того что писалось - ничего не нашёл.
Тогда идём дальше...
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». (Скорее всего эти данные сильно завышены, но если нет — то вполне понятно желание царя отправить Столыпина в отставку).
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Там есть прелюбопытнейшие цифры, которые имхо нуждаются в верификации, ибо ну уж очень много товарищей щеголяет этими выкладками, громя ненавистный царизм, будто бы есть какая то научная монография, полняящаяся ссылками на госархивы, которая бы их содержала.
А ссылок на источники то нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие “доклады царю”, повторюсь,- без ссылок(!) на архивы .
Вот самое одиозное место-
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы(?) жителей Российской По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Но вот ссылок на источники в этой статье нету. Встает вопрос,- откуда вообще взялись такие цифры, откуда взялась эта статья и откуда вообще взялись эти “всеподданейшие доклады, тем более, с такой точной статистикой(до десятков тысяч)? Меня это как-то слегка покоробило. Просто споры о жертвах идут давно, тому виной достаточно архаичная статистика Российской империи, но тут данные приведены с невероятной точностью и до тысяч умерших. 2 милллиона 813, 1 млн. 613 тыс...
Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать.
И ...
. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )
На сайте газеты Советская Россия некий Андрей Райзфельд взялся утверждать следующее,- “И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3434 | Далее :
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705
Недороды 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913- в интернете широчайшее распространение получила сфальсифицированная статистика о "миллионах" умерших в эти годы.
Анализ историографии вопроса и таблиц прироста населения и смертности показывает, что жертв от голода не было и в помине.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/razvenchanie_mifa_o_golode_v_rossii_v_1891_1911_godakh_chast_ 1/46-1-0-2210
(изучайте).
Авторитетный А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]: ...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.
Не доверять свидетельству такого осведомлённого человека оснований нет. Однако коммунисты «царского сатрапа»™, конечно же, отвергнут — что ж, обратимся к их идейным предшественникам — марксистам. Вот тов. А.С. Панкратов, автор книги с, конечно же, правдивым заголовком «Без хлеба (Очерки русского бедствия. Голод 1898 и 1911-12)». Но даже он, описывая указанные «голодухи большие, всероссийские», на оба недорода смог привести 3 (три) случая смертей и ещё столько же покушений на самоубийство (неудачных) — при том, что объехал весьма обширные территории Поволжья и опросил кучу народа.
Можно обратиться к трудам досоветских демографов — к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно «голодной смертности» в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92 [22, с. 117]. И всё.
Далее, были изучены книги советских авторов, специализировавшихся на сельском хозяйстве . Несмотря на то, что тема голода «красной нитью» проходит через эти работы, никаких цифр, указывающих на количество умерших от него, данные авторы (авторитеты в своей области, причём самых разных убеждений — в рамках «марксистско-ленинской методологии», конечно, — от ортодоксов до относительных вольнодумцев) парадоксальным образом не приводят. Более того: поразительно, но проблема голода ими рассматривается достаточно поверхностно, как бы мимоходом. Как правило, указывается год недорода, ареал распространения, иногда количество населения, «охваченного голодом» (т.е. общее население губерний, в которых случился недород, без детализаций), но никогда не поднимается вопрос о смертности. И это несмотря на то, что «классовая борьба» без статистики голодных смертей выглядит довольно сомнительно.
Единственное исключение в этом плане (маргинальное, правда) — книга Китаниной. Вот полная цитата из неё, касающаяся смертности: «Голод 1891 г. унёс миллионы жизней. «С 1891 г. голодовки стали гигантскими по количеству жертв» [цитата: «Ленин», ПСС, т. 6, с. 278 — первоисточник: газета «Искра», №17, 15 февраля 1902]» . И всё. Однако если в советские времена ссылка на «Ленина» равнялась ссылке на истину в последней инстанции, то сейчас требуются не речёвки, а доказательства: архивные материалы и т.п. Увы — авторша никаких подобных ссылок не приводит, что её заявление понятным образом обесценивает. | Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии — 108, в США и Франции — 112-115, в Италии — 138, в Германии — 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 — 3,76 раза.
Ну, во первых, за период с 1890 по 1911 годы население России выросло на 40% (и где там Сталин ?). Хотя да, детская смертность была высокой, но для того времени это было нормально - потому, как абортов и средств предохранения не было. Если сейчас к количеству умирающих новорожденных добавить количество абортов...
http://www.proza.ru/2010/04/20/1256
Если в конце XIX века детская смертность по России была по разным данным 275-290 (на тысячу новорожденных), то к 1913г она снизилась примерно до 244. (по данным БСЭ - 269) В среднем по Европе к 1913 году детская смертность была примерно 144 (на тысячу). Следовательно, по этому показателю к 1913 году Россия отставала от Европы в 1.7 раза (если принять данные БСЭ, то 1.86 раза) - а в 1955 году в 1.9 раза! Таким образом, отставание при советской власти по сравнению с 1913 годом увеличилось!
При этом, не надо забывать два фактора:
1. Рождаемость в России в 1913г продолжала оставаться очень высокой (гораздо выше, чем в Европе или США),
2. Россия в 1913 году продолжала оставаться крестьянской страной, а в крестьянских многодетных семьях высокая детская смертность перекрывалась очень высокой рождаемостью.
1. В правление Николая Второго детская смертность неуклонно снижалась, и отставание от Европы сократилось от 2.5 раз (в конце XIX века) до 1.7-1.86 раза в 1913 году, а детская смертность городского населения отставала от Европы всего в 1.17-1.33 раза.
2. Хотя к середине XX века показатели детской смертности в СССР, как и во всем мире, значительно улучшились, но относительное отставание от Европы увеличилось, в том числе даже по сравнению с 1913 годом!
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии — в 2,7, в Англии — а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии — в 3,2 раза больше.
И не учитываем, что в дореволюционной России роль врачей, нотариусов и даже акушерков выполняли священики ? Которых было 350 тысяч, по 1 на 450 человек и которых при Сталине почти всех расстреляли.
А вот что пишет Мухин : http://www.duel.ru/200327/?27_3_2
"1905 год - в пьяной царской России мы пили 3,5 л чистого алкоголя на душу населения (1 л чистого алкоголя равен 2,5 л водки). В 1914 г. был введен сухой закон, производство и потребление алкоголя сократилось до минимума - почти до нуля. Сухой закон был отменен только после смерти Ленина. Величайшую в истории человечества революцию совершали в самый трезвый период нашей жизни - в 1917 году, когда народ ясно видел: вот она - правда, а вот она - ложь. Трезвого человека обмануть невозможно, пьяного - пожалуйста. Уже в мае 1925 года мы вышли на уровень 0,9 л. Дальше употребление алкоголя нарастало и достигло в 1940 году 1,9 л."
Вот и делаем выводы, уважаемые. Благодаря политике Сталина и всех большевиков-коммунистов в целом наша страна теперь занимает одно из лидирующих мест по производству и потреблению алкоголя, одно из первых мест по количеству алкоголиков, и первое место по потреблению героина.
Спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство. | это какую инфраструктуру Романовы заложили?? несколько десятков устаревших заводов? жалкая сеть ж/д???
Кто-то там про АПЛ говорил ?
Ну хотя бы, возьмем в пример Военный флот. После поражения в русско-японской войне приказал царь-батюшка строить новые корабли - 10 линкоров и 3 крейсера (это где то с 1907 по 1917 год, где то за 10 лет). Сколько было построено при тов. Сталине боевых кораблей ? Только не надо мне про Хрущёвские лодки образца 1960+ года... | для МаркизПомидор:
найти пользу можно от чего угодно, вы её находите даже от уничтожения людей Ото ж бред несусветный. Или троллинг. Не знаю что для тебя лучше. Выбирай - ты идиот или жирный тролль. | для Fimmy:
После поражения в русско-японской войне приказал царь-батюшка строить новые корабли - 10 линкоров и 3 крейсера (это где то с 1907 по 1917 год, где то за 10 лет). А кто строил и в какие сроки и на сколько "не устаревшие" были данные корабли? И достроили ли их вообще, а то золото в иностранных компаниях осело поди просто? | | Извините, я не совсем понял, а какой смысл этой темы?? Или это просто больше поговорить не о чем? | Вот и делаем выводы, уважаемые. Благодаря политике Сталина и всех большевиков-коммунистов в целом наша страна теперь занимает одно из лидирующих мест по производству и потреблению алкоголя, одно из первых мест по количеству алкоголиков, и первое место по потреблению героина.
Спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство.
Еще один бред. Именно в период правления Сталина был самый сухой период в России. В яме сидели при царе в яму опять покатились позже. | для Хейм:
В чем смысл жизни, друг? | для Игнациус:
в любви) |
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>К списку тем
|
