Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
Тот ход истории, который произошел, был тщательно сконструирован западным финансовым капиталом.
Следует ли полагать, что все остальные конструкторы, включая дядюшку Джо, оказались несостоятельными? | для НегославЪ:
Следует ли полагать, что все остальные конструкторы, включая дядюшку Джо, оказались несостоятельными?
А оно им, особенно Сталину, было надо?
Мелкая проблема двух государств Европы ни есть основание лезть в европейскую кашу.
Сталин и так все сделал для локализации мирового конфликта и удушения его в самом зародыше, но его помощь не принимали. | В теме несколько игроков упорно пытались привязать события в Чехословакии в мобилизации в Польше и тем самым оправдать поляков.
На самом деле это не так.
26 января 1934 года между Германией и Польшей была подписана Декларация о неприменении силы - это основа взаимоотношений двух стран в 30-е годы.
5 ноября 1937 года германо-польский договор о национальных меньшинствах. В его основу был положен принцип «взаимного уважения прав национальных меньшинств», которых в двух договаривающихся странах хватало.
11-19 марта 1938 года Польша оказывала давление на Литву с целью добиться от неё установления дипломатических отношений и признания Виленского края польской территорией. Эти ультимативные требования поддерживала Германия.
В 1938 году в результате Мюнхенского соглашения немцы 10 октября аннексируют Судеты (область Чехословакии), а поляки - еще 1 октября Тешинский район (область Чехословакии) и Германия снова поддержала действия Польши.
Обратим внимание на то, что 30 сентября 1938 года Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.
Видим, что крайняя дата ультиматума к чехам совпадает со сроком немецких требований - там и там 10 октября.
То есть на 10 октября 1938 года поляки абсолютно не озабочивались действиями Германии в Чехословакии, а наоборот, совместно с фашистами делили чужую страну.
Следовательно, на протяжении 4 лет Польша и Германия действовали как мирные соседи и совместные агрессоры против соседних стран.
Так почему же объявление Гитлером 15 марта 1939 года Богемии и Моравии протекторатом Германии должно вызвать мобилизацию в Польше? | Когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам.
14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии.
Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев, Варшава с аналогичными требованиями по поводу тешинских поляков.
Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск.
«Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее.
Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.
С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения:
- Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию,
- 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии.
- В сентябре в Третьем рейхе создан «Добровольческий корпус освобождения силезских немцев», а в Польше «Добровольческий корпус освобождения Тешина».
- Немецкие и польские диверсанты, боевики начинают пограничные действия – провокационные нападения на чешские пограничные наряды, посты, полицейских, после ударов тут же скрывались на территории Польши и Германии.
- Одновременно идёт германо-польское дипломатическое давление на Прагу.
20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши.
Самсонов "Два хищника - Польша и Германия - против Чехословакии" | Давайте вернемся к теории.
А давайте лучше к захвату власти нацистами
на выборах они ни разу не побеждали
гитлер президентские выборы проиграл
рейхсканцлером его назначили, а не избрали
референдум в августе 34г. был о совмемещении должностей, а не о избрании гитлера
причём проходил после введения чрезвычайного положения, пожега рейхстага, ночи длинных ножей, запрета всех партий кроме нацистской и пр.
хороша демократия | Защита современных фашистов - это ведь так непросто
сдает старушка... | для вудро_нильсен:
А давайте лучше к захвату власти нацистами
С удовольствием прочту ваши фантазии в вашей теме на форуме "Творчество"
А пока я завела тему про начало Второй мировой войны.
Многие продолжают путаться в событиях, предшествующих нападению Германии на Польшу.
Тема уже стала большой и отдельные факты расплылись по постам и их трудно оценивать во всей совокупности.
Потому только события без комментариев.
1938 год
10 октября Германия и Польша на пару урвали от соседней страны - Чехословакии по куску.
24 октября с завершением реализации Мюнхенского соглашения Германия предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «Польского коридора» на основе сотрудничества в рамках Антикоминтерновского пакта.
24 ноября Гитлер дал указание "подготовиться к внезапному захвату немецкими войсками свободного государства Данциг"
27 ноября польский министр иностранных дел Бек заявил, что «любая попытка включить Данциг в Рейх приведёт к немедленному конфликту»
1939 год
7 января по возвращении с переговоров в Германии Бека польское правительство дало указание военным приступить к разработке оперативного плана против Германии - «Захуд».
4 марта польский генштаб начал подробную разработку плана наступательной войны с Германией
21—23 марта Германия вынудила Литву передать ей Мемельскую (Клайпедскую) область
21 марта Гитлер в письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу.
22 марта Польша согласилась на строительство дороги Германия-Восточная Пруссия, но без экстерриториальности
22 марта маршал Польши Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд»
23 марта Польша начала скрытую мобилизацию: 4 пехотных дивизий и 1 кавалерийская бригада выдвинуты к границам Германии для прикрытия мобилизации и сосредоточения войск
25 марта Гитлер поставил в известность о своем решении начать войну с Польшей главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича
26 марта правительство Польши официально отклонило меморандум Гитлера по Данцигу
31 марта Великобритания в одностороннем порядке предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости
Вот вам события конца 1938 года и по 1 апреля 1939 года.
Видим несколько моментов:
1. Неуступчивость Польши
2. Польша приняла решение о войне с Германией на 2,5 месяца раньше, чем Германия решилась на войну с Польшей
3. Когда немцы только предполагали возможность войны, поляки не только имели готовый план, но и начали скрытую мобилизацию согласно этого плана
4. После окончательного отказа поляков от немецких предложении Англия тут же выступила гарантом независимости Польши | Когда немцы только предполагали возможность войны, поляки не только имели готовый план, но и начали скрытую мобилизацию согласно этого плана
гитлер был прекрасно осведомлен о всех планах поляков, а так же о боеспособности их армии и знал что его ждёт при вторжении
выбранная им тактика молниеносной войны полностью себя оправдала | Продолжим
25 марта Гитлер поставил в известность о своем решении начать войну с Польшей главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича
В общем, это не совсем точно, так как Гитлер сказал, что пока не намеревается "решить польский вопрос", но его следует "разработать"
Проще говоря Гитлер ткнул носом военных, что у них нет наступательного плана войны с Польшей, и не более
1 апреля Гитлер дал указание о подготовке плана нападения на Польшу
3 апреля в Германии подготовлен проект директивы об операции «Вайс» — о готовности вермахта к нападению на Польшу до 1 сентября 1939 года
6 апреля Юзеф Бек подписал в Лондоне соглашение о взаимных гарантиях между Великобританией и Польшей
11 апреля Гитлер директиву по плану "Вайс" утверждает, но там пишется, что военные приготовления есть средство усиления дипломатического давления на Польшу
26 апреля генштаб Германии начинает разрабатывать план наступательной войны с Польшей согласно директивы
28 апреля Гитлер денонсирует договор о ненападении, объясняя свои действия заключением поляками союза в Англией
5 мая Юзеф Бек, выступая в Сейме, впервые публично раскрыл германские требования, предъявленные Польше и заявил "Мы поляки не знаем понятия "мир" любой ценой", чем поставил точку над позицией Польши.
19 мая подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие французов в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу
23 мая Гитлер, выступив перед высшими военными, обозначил основную цель германской внешней политики — возвращение в число «могущественных государств» и как следствие «при первом же подходящем случае напасть на Польшу», которая стала союзником западных государств
15 июня была утверждена директива о стратегическом развертывании сухопутных войск Германии
22 июня Гитлеру предоставили ориентировочный календарный план будущего развертывания войск для войны с Польшей
Собственно говоря, в мае стороны официально обозначили свои окончательные позиции и стали готовится непосредственно к войне.
Каждая сторона конфликта искала союзников и закрепляла нейтральную позицию третьих стран.
Польша добилась помимо английских гарантий заручиться французской поддержкой, Германия искала подходы к СССР.
Для Польши имелся только один нюанс: ее союзники готовы были вступить в войну только после нападения Германии.
Потому польский военный план претерпел некоторые изменения: вместо удара на Берлин вместе с одновременным ударом союзников, требовалось спровоцировать первый удар немцев, после чего уже действовать по готовому плану.
Почему Англия и Франция заняли столь жесткую политику мы в теме уже пояснили: им не нужна была быстрая победа над Германией, ей нужна была война на востоке Европы с участием СССР.
Для того, западные союзники Польши начали переговоры с СССР, но Сталин раскусил их хитрости и не повел себя в ловушку, потребовав гарантий участия в войне как западных демократий, так и самой Польши.
Не получив гарантий, СССР умыл руки.
Следующий раунд активных действий развернулся уже в августе 1939 года и привел к мировой войне, но совсем не той, что планировали поджигатели - международный финансовый капитал, а по его указке правительства Англии и Франции | А что у нас в отношениях Польша - СССР?
В развитии отношений между Москвой и Варшавой с апреля по конец августа 1939 года можно условно выделить три периода:
1. Апрель - интенсивный.
Почти ежедневные встречи по вопросу предложения Англии о декларации четырех держав по предотвращению агрессии в Европе, которое Польша заблокировала.
Польша отказывалась участвовать в любых акциях против Германии совместно с СССР.
Интересный момент.
Посол Гжибовский: "...когда нужно будет Польша обратиться за помощью к СССР"
Нарком иностранных дел Литвинов: "она может и обратиться, когда будет уже поздно, и ... для нас вряд ли приемлемо, положение общего автоматического резерва"
2. Май - смена Наркоминдела СССР с Литвинова на Молотова
Его позиция: "неприемлемость такого положения, когда, с одной стороны, дело идет об участии СССР в гарантиях для Польши, а с другой стороны, заключено англо-польское соглашение о взаимопомощи, которое может быть истолковано, как направленное, между прочим. и против СССР"
Задача, поставленная перед советскими дипломатами, была четкая: "Главное для нас - узнать как у Польши обстоят дела с Германией"
3. Август - прекращение контактов с Польшей
Резюме Молотова от последних дипломатических контактов с поляками: "Польша не хочет связывать себя соглашениями с СССР и согласием на участие СССР в гарантировании Польши"
Итог: Сталин пошел на заключение Договора о ненападении между Германией и СССР | такс.. лень все читать. Поляки войну развязали?
как эмплада скажет так ей и поверю ибо спорить сил нет.. | | ну я вообще понял что Гитлер оборонялся, а на него все нападали. | для Мафр:
ну я вообще понял что Гитлер оборонялся, а на него все нападали.
А вот теперь самое время подойти к августу 1939 года и посмотреть не на действия дипломатов, как известно у них "язык без костей" и они "два пишут, а пять на уме"
"Дипломат - это человек, который дважды подумает, прежде чем ничего не сказать"
Черчилль
Посмотрим на реальные военные приготовления.
Напомню исходное.
1. Польша - 7 января указание на разработку оперативного плана против Германии «Захуд»
Германия - 25 марта решение начать войну с Польшей, 1 апреля указание о подготовке плана нападения на Польшу
2. Польша - 22 марта утвержден оперативный план войны против Германии «Захуд»
Германия - 15 июня директива о развертывании войск, 2 июня утвержден календарный план развертывания войск для войны с Польшей
3. Польша - 23 марта скрытая мобилизация войск прикрытия и их выдвижение к границам Германии
Германия - осуществление предмобилизационных мероприятий началось с 18 августа (в Восточной Пруссии с 16 августа)
Как видим все военные решения, начиная самого принятия решения воевать, указание готовить соответствующие планы, подготовка планов войны, предмобилизационные мероприятия в Польше проходили гораздо раньше, чем в Германии и быть реакцией на немецкие действия никак не могли | А теперь конкретно август 1939 года
13—18 августа Польша объявлена мобилизация 9 соединений
23 августа Франция, Англия и Польша начинают скрытую мобилизацию всей армии
24 августа Франция проведены три очереди предмобилизационных мероприятий
25 августа Польша введено военное положение
25 августа Англия - все части для отправки на материк в полной боевой готовности к погрузке на корабли
25 августа Франция перевозки войск к границам Германии
26 августа Германия начинает скрытую мобилизацию
26 августа
Франция - четвертая очередь предмобилизационных мероприятий
Бельгия началась предварительная мобилизация
Голландия - частичная мобилизация
Англия - мобилизация территориальной армии
Англия - высадка первых частей (1 дивизия) в районе Дюнкерка
26 августа Польша войска получили приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения
27 августа Польша мобилизация закончена
27 августа Голландия мобилизация закончена войска выдвинуты на исходные рубежи к границе с Германией
29 августа Англия - началась отправка всех войск на континент
30 августа Англия первая дивизия вышла в район Эльзаса у немецких границ (район сосредоточения)
30 августа Польша приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения
Как видим, 23 августа Франция, Англия и Польша начали мобилизацию.
Против кого?
С какой целью?
Если обороны, то немцы ведь еще никаких действий военного характера не предпринимали.
В Германии приказ о начале мобилизации был отдан лишь вечером 25 августа, а сама мобилизация началась с утра 26 сентября | ну опечаталась:
Конечно мобилизация в Германии началась с 26 августа
А что это значило - начало мобилизации?
Во-первых следует отметить, что все моторизованные части немцев содержались по военным штатам и были полностью или почти полностью отмобилизованы.
Для них приказ о мобилизации означал начало выдвижения в исходные районы у границ Польши с мест постоянной дислокации
А вот для пехотных дивизий все было очень по разному.
35 пехотных дивизий 1-ой волны были фактически в штатах военного времени (с некоторыми исключениями) и тоже двинулись на рубежи наступления.
А вот с остальными было не так просто.
Их просто не существовало до 26 августа.
16 пехотных дивизий 2-ой волны в мирное время имели лишь разведывательные батальоны и по получении сигнала началась стандартная суета: получение повесток, прибытие людей в комиссариат, формирование команд, отправка в части, формирование подразделений, экипировка, вооружение... до боевого слаживания, как вы понимаете, дело просто не доходило.
21 пехотная дивизия 3-ей волны тоже в мирное время не имели ничего и начали создаваться с нуля 26 августа.
14 пехотных дивизий 4-ой волны начали формироваться 26 августа на базе учебных подразделений
5 пехотных дивизий 5-ой волны формировались уже после начала боевых действий
Но формирование дивизии где-то в центре Германии не означает, что она могла мгновенно добраться до польской границы, до мест боев и на выдвижение давалось 3-7 дней.
То есть, реально в начале наступления на Польшу могло принять участие лишь ограниченное число соединений.
Потому, когда говорят о том, что польские войска не успели куда-то там выдвинутся, следует не забывать, что и немецкие войска тоже не успели.
Как не успели немцы?
Из 56 дивизий, 4 бригад против Польши по плану, на 26 августа (это первоначальный срок наступления) у немцев имелось лишь 29 дивизий, 3 бригады, а 1 сентября - 50 дивизий, 4 бригады, часть из которых еще была на марше.
Как видим 9% частей не успели подойти даже после переноса даты наступления
на 6 дней
Добавим, что 8 дивизий составляли резерв, и определим силы первого удара в 42 дивизии, 4 бригады | Так почему же объявление Гитлером 15 марта 1939 года Богемии и Моравии протекторатом Германии должно вызвать мобилизацию в Польше?
Так потому что Польша не захотела быть следующей
Ведь именно к Польше гитлер предъявил требования, как до этого к Чехословакии
И хоть Чехословакия их и приняла, но все равно была оккупирована
и тем самым оправдать поляков.
Оправдать в чем?
Что они не пожелали добровольно становиться частью нацистского государства?
Так за это оправдываться не надо
Как не надо тут и оправдывать гитлера с его нацистской идеологией, преподносят её "доброй, миролюбивой, великодушный, демократичной"
А также не стоит тут "тролить" саму демократию примером захвата власти в Германии нацистами, именно захватом с установлением диктатуры, не имеющим к демократии никакого отношения | для вудро_нильсен:
Ведь именно к Польше гитлер предъявил требования, как до этого к Чехословакии
В чем вы нашли сходство?
Судеты хотя бы юридически были чешскими землями, а вот к Данцигу поляки не имели никакого отношения.
Не будем в данном случае отвлекаться на обсуждение вопроса о том, какие, собственно, аргументы мог (должен был) привести "запад", отрицая право 3 млн. судетских немцев, не по своей воле проснувшихся однажды в суверенной Чехословакии, на воссоединение со своим народом?
Не станем вспоминать о том, что необходимость отказа Чехословакии от Судет отстаивали и яростные противники Гитлера, например, лорд Бивербрук.
Без спора согласимся с тем, что в Мюнхене Чемберлен и Даладье предали Чехословакию.
"Выбирая между позором и войной, они выбрали позор и получили войну" Черчилль
Но вольный город Данциг это совсем иное дело.
Оправдать в чем?
В том, что они всеми силами стремились развязать войну с Германией. | В общем и целом на армию Германии мы косой взгляд бросили, забыв упомянуть о "крохотной особенности" ее стратегического развертывания.
Немцы прекрасно знали, что на Западе у них стоит враг и во время отследили начало мобилизации англичан и французов, все их перевозки к границе.
Так как выглядела Франция - главный противник немцев на сухопутном фронте запада?
Как шла ее мобилизация?
Мы вроде бы отметили, что мобилизация началась во Франции 23 августа и были не совсем точны. Речь шла уже о полной мобилизации, проводившейся скрытно.
А вот раньше...
Для этого я покажу пару цифр.
1 марта 1939 года, когда по всем нами показанным событиям в Европе еще царила тишь и благодать французская армия насчитывала 1 005 тысяч человек, из которых 865 тысяч числилось в сухопутных силах и только 550 тысяч было на территории самой Франции.
С 1 марта по 27 августа, то есть до начала германской мобилизации французы увеличили свою армию на 890 тысяч человек и, как не трудно догадаться, 825 тысяч призывников пришли в сухопутные войска в самой Франции.
То есть на 26 августа призыв по скрытой мобилизации обеспечил армию в размере 75% от плана.
27 августа Франция отбросила маскировку и только в этот день призвала 779 тысяч человек.
В результате на 1 сентября 1939 года Франция располагала 2674 тысячами вооруженных солдат, их которых 2,1 миллиона человек составляли сухопутные войска в самой Франции.
Всего у французов оказалось 108 дивизий, 3 бригады, 39 отдельных танковых батальонов
Но... конечно в рассмотрении войны с немцами эта цифра неуклонно таяла:
- 14 дивизий располагалось в колониях, большей частью в Африке
- 16 дивизий сторожили итальянскую границу
Из оставшихся 78 дивизий - 13 были крепостными, то есть сидели в укреплениях линии "Мажино" и 7 только формировалось.
Но и 58 отмобилизованных дивизий - это огромная сила и немцам было чего опасаться.
А в резерве ожидались уже перевозившиеся дивизии из Северной Африки и союзники - англичане, которые тоже переправляли через пролив во Францию свои Эспедиционные силы (в конечном итоге англичане перебросили на материк 14 дивизий и 3 бригады - но все это было далеко не сразу) | | значит таки поляки. | В чем вы нашли сходство?
в предъявление требований
В том, что они всеми силами стремились развязать войну с Германией.
А может всетки это у гитлера было желание расширить свою империю за счёт соседей?
Ведь это он предъявил территориальные претензии сначала Австрии, потом Чехословакии, а потом очередь и до Польши дошла
И если первые две страны ему скормили, в надежде, что он отработает, занявшись СССР, но когда пришла пора третьей, стало понятно, что отрабатывать он не собирается, а только пожирать
гитлера не надо было провоцировать на войну, он сам её хотел, как и мирового господства |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
