Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33
| Автор | Что принес Гитлер СССР и кто в этом виноват? |
|---|
Суть-то я уловил) Вот только,качество танка,проявляеться не только в преодолении болот.)
Как-раз таки не уловил, читаем пост 547 и сопоставляем с последней частью поста 553. Это есть суть=))
Я и не говорю за одну веру) Само собой,в в 44-45г, тактика использования танковых соединений, и выучка экипажей возросла(СССР). Да и у немцев небыло столько сил,чтобы парировать удары советских танковых армий.
Но в целом, в тактике исользования бронетехники, СССР уступал Германии. В конце войны,немцам банально не хватало сил...
Так тут не в выучке танкиста дело, тут дело в тылах: как работает связь (которой кстати в машине у этого танкиста и не было), что за ересь придумывают генералы. Нет, я не спорю: немецкие танковые командиры Роммель, Клейст, Гот, Гудериан, Паулюс, Гепнер - это великолепные полководцы, нашим здесь похвастать, к сожалению нечем. Не получалось у того-же бравого Семена Кривошеина идти вопреки воле ставки, быстро бы погон полетел. А немцы шли, слали командование порой к чертям, действовали лучшим образом в сложнейших ситуациях, за что и получали по рогам от ОКВ и ОКХ. Но командир - это не солдат, командир - это тактик или стратег, но не танкист. | забыли о КОЛИЧЕСТВЕ, а с ним у СССР было все в порядке)
вырву из контекста=)) Что-то не больно количество помогло Окинлеку в Африке=)) | | дед мой был штурмфюрер СС | дед мой был штурмфюрер СС
молодец дед, чо... За что боролся... | Но в целом, в тактике исользования бронетехники, СССР уступал Германии. В конце войны,немцам банально не хватало сил...
Так тут не в выучке танкиста дело, тут дело в тылах: как работает связь (которой кстати в машине у этого танкиста и не было), что за ересь придумывают генералы. Нет, я не спорю: немецкие танковые командиры Роммель, Клейст, Гот, Гудериан, Паулюс, Гепнер - это великолепные полководцы, нашим здесь похвастать, к сожалению нечем. Не получалось у того-же бравого Семена Кривошеина идти вопреки воле ставки, быстро бы погон полетел. А немцы шли, слали командование порой к чертям, действовали лучшим образом в сложнейших ситуациях, за что и получали по рогам от ОКВ и ОКХ. Но командир - это не солдат, командир - это тактик или стратег, но не танкист.
В принципе,Вы могли этот пост и не писать) Я и так хорошо понимаю) Само собой,что тот же танкист-наводчик(какой бы он не был крутой), без тарелки хорошего обеда(который привезет ему повар,тобишь,служба снабжения),он много не постреляет) Ну...с тылами у немцев, все было на высшем уровне)
А насчет командиров... У немцев, командиры, как правило не боялись брать инициативу в свои руки..., у нас с этим были небольшие проблемы) | для Harmonik:
шо то я не уловил сути.Пожалуйста пример когда немецкий командир брал ответственность на себя не считая Гудериана во Франции? | 2Паблонеруда
Отвечу я, как пример, за что уволили в отставку Гепнера?
Даже, Рундштедт получил в очередной раз по шапке за приказ об отходе из Ростова глубокой осенью 41-го. Немало таких примеров. | шо то я не уловил сути.Пожалуйста пример когда немецкий командир брал ответственность на себя не считая Гудериана во Франции?
Леон Дегрелль является одним из самых знаменитых солдат Ваффен СС.Вступив рядовым, он заслужил все свои нашивки от капрала до генерала за исключительную храбрость в сражениях.Он участвовал в семидесяти пяти рукопашных боях.Многократно был ранен.Он был удостоен высших знаков воинского отличия:Рыцарский крест, Дубовые листья, Золотой немецкий крест и другие многочисленные награды за проявленную доблесть под огнем противника.
Дегрель, после гибели Люсьена Липперта, возглавил штурмовую бригаду и совершил успешный прорыв из Черкасского котла. 44 000 солдат удалось вырваться из советского окружения. Среди них были и 632 уцелевших валлонских добровольца 5-й штурмовой бригады, всего за 4 месяца перед этим прибывшей на Восточный фронт в количестве 2000 человек. Дегрель был специальным самолетом доставлен в ставку фюрера в Растенбурге (Восточная Пруссия). Там он 20 февраля 1944 г. был, вместе с другими командирами частей, вырвавшихся из окружения под Черкассами, был награжден лично Гитлером Рыцарским крестом Железного Креста | А насчет командиров... У немцев, командиры, как правило не боялись брать инициативу в свои руки..., у нас с этим были небольшие проблемы)
У нас по сути у командиров было мало военного опыта, т.к. перед войной большую часть расстреляли. По этому и боялись. | для HeavenGuardian:
ну так у нас за взрывы мостов без приказа расстреляли тоже наверно не мало.А если они такие не управляемые были генералы то обьясните мне почему они как овцы пошли на убой со своим вторым фронтом.Ведь ясно было да и планы их дальше захвата Москвы не заходили.И пример у них был Франция когда гос-ва нет а армия есть а уж России то до Сибири было не мерянно.
для Rolex23:
прорыв окружения в Советской армии вообще не считался подвигом.И вот Вам пример Маршала Рокоссовского когда лично в глаза Сталину отказался выполнять операцию Ставки и сутки отстаивал свой план,после чего выполнил поставив на карту жизнь. | | а Кирова не могли убить, потому что у него была охрана НКВД, и он умер сам, от насморка | народное творчество:
- эх огурчики, помидорчики!
Сталин Кирова убил в коридорчике! )) | Сталин Кирова убил в коридорчике! ))
<Очередная бредня? | прорыв окружения в Советской армии вообще не считался подвигом.
ок, тогда всё про него же :
Дегрель получил из рук Гитлера новые боевые награды, в том числе золотой знак за ближний бой (высшую награду, которую мог получить пехотинец). Он стал первым иностранцем, награжденным «дубовыми листьями» к Рыцарскому кресту (за то, что сорвал попытку отборных частей Красной Армии прорвать фронт под Дерптом). К концy Второй мировой войны мундир Леона Дегреля украшали 22 германские боевые награды. (от меня добавлю, что он участвовал в 75 рукопашных боях, вдумайтесь)
Весной 1942 г. валлоны участвовали в боях в составе 97-й легкой пехотной дивизии вермахта, переименованной 6 июля 1942 г. в 97-ю егерскую дивизию, и с боями дошли до Ростова-на-Дону. Летом 1942 г. дивизия, в составе германской 17-й армии, приняла участие в наступлении на Кавказ. В течение 32 дней ее солдаты прошли пешим ходом 800 км. 15 октября 1942 г. они дошли до р. Псху. В одном из боев Леон Дегрель, раненый в обе ноги, огнем из ручного пулемета в течение получаса один сдерживал натиск красноармейцев, пока не подоспело подкрепление.
Я думаю, что тут не на 1 подвиг хватит)) могу много чего откопать... смелые люди были с обеих сторон. | для Rolex23:
так я и не спорю.вопрос то в другом,восхищение мужеством солдата и адекватность его командиров.Если немецкие генералы зная о мощностях Советов все равно полезли к нам то умственное развитие их под вопросом,и если уж как здесь утверждают наши дуболомы размазали этих умников то тогда я ваще не понимаю кто умный командующий или там генерал не важно.вопрос не в личном мужестве а в ведении войны итог которой нам известен.
пример из нынешнего времени когда некое гос-во ввязывается в военный конфликт не просчитав всех последствий и как оно после этого называется?подстава союзников по блоку. | Если немецкие генералы зная о мощностях Советов все равно полезли к нам то умственное развитие их под вопросом,и если уж как здесь утверждают наши дуболомы размазали этих умников то тогда я ваще не понимаю кто умный командующий или там генерал не важно.вопрос не в личном мужестве а в ведении войны итог которой нам известен.
Это спорная очень тема, я на счёт неё "резался" буквально в этой же теме)
Война рано или поздно началась бы между СССР и Германией неизбежно, из-за геополитических интересов обоих стран, которые сошлись на Румынии. Только СССР хотело её отсрочить, нужно было подготовиться (как раз командующий состав, боевой опыт, много что "хромало"). Этим шансом и попыталась воспользоваться Германия, путём быстрой военной операции (план Барбароссса). Если Гитлер промедлил бы, то в затяжной войне СССР и КО на два фронта, просто разорвали бы Германию (что и случилось). По этому и была ставка на быструю военную операцию . Других вариантов не было, ибо СССР иначе втоптал бы немцев, но несколько позже, просто в более выгодный момент для них. | для Rolex23:
Так вот и вопрос подготовки к войне.Мало того шо напав Германия лишалась ресов поставляемых Советами она так же лишалась базы поддерживающей ее войну с Британией и получала полное окружение после отказа Франко совместного контроля Гибралтара.Поэтому я и говорю шо это был способ самоубийства только весьма болезненный.Или Вы верите в тот бред шо взяв Москву Германия бы выиграла войну. | Или Вы верите в тот бред шо взяв Москву Германия бы выиграла войну.
Потеряв Москву, СССР потеряло бы там основные войска, т.к. всё направили бы на защиту столицы, а главное - мораль войск заметно бы упала, представляете сколько народу могло перейти к Гитлеру. Чем черт не шутит. Я не знаю, честно как развивались бы события дальше =) | для Rolex23:
Так и немцы не знали шо они будут делать после взятия Москвы,а они в отличии от нас планы какие то строили по ведению войны. | | Ведь ясно было да и планы их дальше захвата Москвы не заходили. Во как ! Выход на линию " А - А " ( Архангельск - Астрахань ) , оказывается , не планировался !? Интересная версия. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33К списку тем
|
