Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|277|278|279|280|281|282|283|284|285|286|287|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для sal1:
"воруют" )
Как о свободноЙ:
а что не так? - иностранный капиталл, о котором стенают во всех сов. учебниках - это те самые иностранные инвестиции, которые объявляют теперь жизненно необходимыми. И которые совершенно не мешают ни Китаю, ни кому, а являются показателем привлекательности экономики.
нормальные экономики тогда - США, Англия, Франция, Германия, Россия, Италия... ну наверно турок можно записать, пару южноамериканцев, шведов и, и, и все пожалуй.....
ну... прибавьте Австро-Венгрию, Швейцарию, Канаду, Японию, Бельгию, Испанию, Португалию, Грецию, Голландию, Данию, Норвегию...
для badens:
обалденная РИ была на 90% аграрная страна, вся промышленность в руках иностранцев и главный "олигарх" царь - благодать небесная?
собственно, что было в том постыдного?
насчёт "иностранцев" см выше, да и неверно это: Морозов, Путилов и др. вам незнакомы?
Кстати вы знаете, что меховые шубы тогда шили только в России? Русские купцы были монополистами. | для МаркизПомидор:
испания - "независимая", вот только о мощности... то же португалия, греция... ну если включить Турцию. то можно и Грецию, благо они постоянно друг у друга все обезъяничали, если уж написали Норвегию, данию, Голландию, Швейцарию то можно и Болгарию с Сербией и Румынией включать, Япония да - моя ошибка.
но даже с вашими добавлениями - 21 страна, и то половина названа скорее из-за современного их положения. та же Швеция расцвела благодаря первой и Второй Мировым. | для МаркизПомидор:
я вообще то имел ввиду промышленность,а не шубы)
удельный вес русских промышленников среди иностранных владельцев не есть гут
и опять же 90% аграрная страна, доля промышленности сколько? несмотря на так любимых Морозов, Путилов и др.
постыдного ничего, только крестьяне на 90% безграмотные, а так ничего, все классно) | для Каратам:
вам мало? не видел не одного. вам много? Как может быть много, если не одного примера не приведено. В общем понятно, фактов нет, сказать не чего, просто риторика и демагогия. Как в прочим и всё остальное.
Этот вывод я слышу от вас постоянно, причём ваших доводов не вижу - потому мне ваше мнение по-боку.
Не видите очевидного - дуйте дальше. )
Да, есть. И сепаратизм, и разрыв в экономике между севером и югом. И проблемы "транспортной теоремы" скоро возникнут. Но... тут же о другом говорилось. Цитаты скинуть, или сами прочтёте. Все эти проблемы ни как не связаны с внутрипартийной борьбой, и прочим, что пытается постулировать здесь Маркиз.
это всё будет - общие законы развития ни кто не отменял.
для sal1:
вообще-то там в основном не о стабильности, а о наказании за преступления - наркоторговлю и взятничество
о плате за стабильность говорит хозяин страницы.
к тому же наказание не приводит к их уменьшению - не так ли?
2-й момент:
существует способ "китайской взятки":
чиновник берёт большую взятку и отдаёт семье.
Чиновник арестован - денег нет - взяточник расстрелян - семья живёт на полученные деньги и всю жизнь молится за принёсшего себя в жертву.
n... после того как меня забанили на одном рогрузинском сайте 09.08.08, за шовинизм, империализм, флудерство, сталинизм и т.д. (а я всего лишь потешался как быстро меняется позиция грузинского праительства с изменением ситуации в Цхинвале) уже ничего не страшно:-)
о, почти коллега!
я правда сам ушёл а хотел только спросить про город, в котором бывал - оккупант! )) | | А потом началась ПМВ, и по немцам с австро-венграми пришлось шубами стрелять, в место снарядов. Замечательно. Ах да, ещё и займы брать, по которым, врать не буду, но кажется до сих пор не расплатились. А так экономика, конечно "пятая в мире". | Это называется реальная политика. И подходить к ней с нравственными критериями глупо. Вспомним Французкую революцию. Свобода, равенство, братство, а в итоге гильотина, революционный террор и Наполеон, как венец всего беспредела. Уже давно было сказано, что "Благие намерения ведут в Ад"
ну ты даешь:)) я ж про это и говорю.а тут почему-то постоянно доказывают что злодеи в рай ведут.
можно приводить доводы до посинения, но это нисколько ничего не поменяет в мироощущении(именно мироощущении а не мировозрении) наших смело на мир гледящих через розовые очки либеральных оппонентов.невозможно человеку пользующемуся известным афоризмом Достоевского про "слезинку ребёнка" доказать необходимость какихто непопулярных политических мер.либералы будут всегда пользоваться в оценке отличных течений от собственного примитивным этико-моральным подходом оценки(вспоминаем цитату Достоевского)
тронут.. до глубины души:))особенно про слезу ребенка. достоевского лично читал пару страниц в школе и с творчеством его мало знаком, так как глубокопание в очевидных вещах мне не импонирует.
просто есть параноидальное мышление, когда ты перепуган и только ждешь что на тебя из-за угла нападут.и наверно при таком мироощущении все что делал сталин и подобные ему кажется вполне логичным и само собой разумеющимся.
а еще можно без всяких розовых очков радоваться жизни, проблемы решать с помощью мозгов а не кулаков. не бояться собственной тени и потому не видеть в каждом встречном врага и не убивать его из чувства превентивной безопасности.
точно так же и большой политике.если в стране правит политик с психолгией гопника- типа либо я на них либо они на меня все равно нападут, то такая и атмосфера будет на границах и внутри страны- вокруг сплошные враги будут. а можно еще разумно править- тогда все твои соседи будут твои верные союзники а не враги, и во всех конфликтных ситуациях будут говорить дипломаты а не пушки, то есть будет находится компромиссное решение а не сразу- "шашки наголо!!!" | для МаркизПомидор:
Этот вывод я слышу от вас постоянно, причём ваших доводов не вижу - потому мне ваше мнение по-боку.
Не видите очевидного - дуйте дальше. )
Извините, но пост 5589 и 5600 не я писал, если вы написали чушь, то будьте добры, или подкрепить это фактами, или имейте мужество признать, что это ерунда. Какие мои доводы должны быть? Чушь, демагогия, не компетентность! Я это должен подтверждать? Как можно подтвердить бредовыё идеи чего то мозга? Я этого не знаю. Научите! Ну или хотя бы факты своих постулатов обнародуйте! | для sal1:
мы же говорим о всех свободных гос-вах?
Кто и когда расцвёл - дело другое - нет?
Собственно рейтинг с тех пор поменялся не очень сильно.
для badens:
шубы - это пример
После революции это положение было утрачено. Кому тогда бы пришло в голову ехать за шубой в Турцию или Грецию?
русских промышленников было много больше, только имена их теперь не на слуху
а удельный вес, а каков он был??? и что гут - что нет?
В Китае гут?
несмотря на так любимых Морозов, Путилов и др.
не вижу причины для иронии - именно они делали то, о чём вы горюете.
опять: 90% - что страшного???
если не ошибаюсь Канада и Норвегия то же больше добывающе-аграрные страны | точно так же и большой политике.если в стране правит политик с психолгией гопника- типа либо я на них либо они на меня все равно нападут, то такая и атмосфера будет на границах и внутри страны- вокруг сплошные враги будут. а можно еще разумно править- тогда все твои соседи будут твои верные союзники а не враги, и во всех конфликтных ситуациях будут говорить дипломаты а не пушки, то есть будет находится компромиссное решение а не сразу- "шашки наголо!!!"
в мире в предверии ВМВ большую политику можно и нужно и описывать именно подобными аналогиями.поэтому я и те кого тут тупо продолжают называть Сталинистами оцениваем каждый исторический факт вразрезе совокупности несегоднешних прогуманных представлениях о мире, а именно повозможности исходя из представлений людей того времени.вы ещё ваши либеральные взгляды на противоборство неардентальцев с кроманьёнцами примените.ктото может над этим посмеялся бы, но не я, ибо подобный подход к истории уже сильно утомил за время дискуссий на фвт. | для МаркизПомидор:
я просто пытаюсь донести мысль, что Россия с ее ресурсами и территорией всегда будет объектом нападения.
если ВМВ наконец то научила,что на нас нападать себе дороже,то теперь в ход пошло другое оружие
и ВОВ с 90% аграрной страной мы бы проиграли, с тапками против танков несподручно воевать)
это к тому что гут,а что нет | | я хочу есть | для Каратам:
если вам кажется чушь - это ваши трудности
почитайте про внутрипартийные разногласия в КПК - или вы аки наивная чукотская девушка полагаете, что новый курс был принят на ура?
может вы аки выше полагаете, что новые китайские олигархи не делают попыток оказывать влияние?
Это не просто не ерунда - это не видно только в тех облаках, что вы витаете.
Вы ни когда не слышали о большой безработице в Китае и олигархах, о большой разнице между богатыми-бедными, о копеечной з-пл. рабочих, об отсталых центральных и западных областях, о проблемах с экологией и в национальной политике, о недовольстве в партии и обществе.
Например:
Партийный чиновник районного масштаба имеет довольно большую власть и влияние, при этом скромный доход - и местный предприниматель с хорошим доходом, имеющий возможность купить весь городишко, но вынужден кланяться нищему функционеру.
Наверное это называется справедливость, но их обоих это не устраивает, а механизм сдерживания скоро не выдержит, поскольку опирается лишь на власть 1 партии. | вот если б "отцы народов" получали хотя бы историческое наказание все без исключения в памяти людей тогда б буш с блэром десять раз подумали
мы это уже всё проходили.сам ты можешь себя поливать говном сколько влезет а другие будут продолжать играть и пританцовывать под свою волынку.США как геополитический лидер должны и показывать своё идеологическое превосходство и следовать заявленным либеральным категориям показывая остальным пример.прущимся же за основной группой совершенно необязательно посыпать голову пеплом и рвать рванину на груди показывая свою принадлежность к либеральному лагерю который и сам этому либерализму следует лишь в порядке ситуационной этики.
американцы правильно говорят про тех кто для них старался и старался против других)что это "их негодяии" и тем самым им всё прощяется."патриотизм как последнее прибежище негодяя" в истинном, а не обиходном-ошибочном значении этой фразы.нам до американцев далеко.у нас одни великие гуру морализаторы. | | во всех странах европы начала 20-го века были как силы радикальные,сторонники силовых методов решения вопросов так и политические силы настроенные на компромисс.сталин в своей внешней политике делал ставку именно на радикализм.и с помощью карманных коммунистических компартий постоянно старался дестабилизировать обстановку в европейских государствах.именно поэтому ни о каком компромииссе и замирении с ссср не могло быть и речи.все ведущие европейские страны боялись коммунистических революций и грядущего за ними массового кровопролития.потому и в предверии ВМВ большую политику можно и нужно и описывать именно подобными аналогиями | | LrKrennon ну то что маркиз негодяй это давно понятно.Вот только не ясно как их остановить. | для МаркизПомидор:
русские купцы в своей массе - староверы, достаточно негативно встречаемые в правительственных коридорах (хотя мой прапрадед был евреем-выкрестом, а стал поставщиком ЕИВ двора). купеческий семей которые "работали" поколениями было очень мало - обычно детишки спускали состояния которые создавали их родители (кто в карты, а кто меценатством). очень часты случаи когда русские купцы по завещанию раздавали свое имущество нищим и на церкви, семье не оставляя ничего.
и о каком мощном российском капитале можно говоритьь в таких условиях? | а что не так? - иностранный капиталл, о котором стенают во всех сов. учебниках - это те самые иностранные инвестиции, которые объявляют теперь жизненно необходимыми. И которые совершенно не мешают ни Китаю, ни кому, а являются показателем привлекательности экономики.
ненадо путать виды инвестиций.помимо владения наиболее выгодных добычи полезных ископаемых(нефти например) остальные инвестиции носили кратковременный характер, а не долгосрочные инвестии которые и двигают экономику.надо чётко понимать что экономика российской империи небыла нацеленной на интересы самих народов.и эта экономика как несостоятельная становилась всё более зависимой от иностранного капитала влоть до угрозы безопасноти самой страны так как уже немогла обеспечить ведение войн(правда в большинстве нафиг самим народам империи ненужных) и сохранение безопасности своих границ тем самым.
воюющий контингент русских войск против германцев в франции во время ПМВ за ранние долги хороший тому пример.государство сдаёт своё войско(добровольно-принудительное) фактически в наёмники отдавая долги.
вот такая вот привлекательность.но сказочек ещё про замечательность российской империи мы ещё увидим дофига.власть практически как монархическая будет упиваться этими аналогиями.будем смотреть на Михалкова ибн царя.на Корнилова и на пан атамана таврического с папандополой.усе гырои.равняйтесь на них. | для МаркизПомидор:
почитайте про внутрипартийные разногласия в КПК
С удовольствием почитаю. Только хоть одну ссылку дайте, хоть какой то источник. А то о этих разногласиях я только от вас слышу. Факты, факты, дайте хоть какие то факты, а не вашу демагогию! | для 75Самурай:
почитай и хватит уже бред нести о том, что Сталин спровоцировал войну
Великая оболганная война http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
морализатор ты наш) | для Каратам:
А потом началась ПМВ, и по немцам с австро-венграми пришлось шубами стрелять, в место снарядов. Замечательно. Ах да, ещё и займы брать, по которым, врать не буду, но кажется до сих пор не расплатились. А так экономика, конечно "пятая в мире".
что было, но экономика в процессе войны росла и, кабы не необязательная Февральская, и не пропаганда большевиков - вполне были варианты.
Вы знаете про 2 способа производства автомобилей?
условно Чикагский и Миссурийский(по названиям промышленного и сельскохозяйственного районов)
Кстати за долги отказались платить большевики и потеряли на этом всё заграничное имущество России.
За долги большевиков - мы расплатились.
А пятая - то же ни чего.для badens:
если ВМВ наконец то научила,что на нас нападать себе дороже,то теперь в ход пошло другое оружие
и ВОВ с 90% аграрной страной мы бы проиграли, с тапками против танков несподручно воевать)
это к тому что гут,а что нет
Так к тому времени всё могло повернуться по-другому.
И аграрная страна иогла стать аграрно-промышленной. |
<<|<|277|278|279|280|281|282|283|284|285|286|287|>|>>К списку тем
|
