Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33
| Автор | Что принес Гитлер СССР и кто в этом виноват? |
|---|
для торалисса:
так это Волга,а ну-ка посмотрите как она идет эта линия.Максимум Кавказская нефть,но все равно не вся Россия.А ведь про величину территорий было известно | для Паблонеруда:
Это я к тому , что для дискурсии необходимо хотя-бы немного владеть предметом оной. Про план " Барбаросса " кратенько. Для начала
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA -%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%28%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 | для торалисса:
я не пользуюсь нетом для поиска инфы,по старинке.к тому же в плане много доработок во время а особенно после кампании.Да и еще в военном плане города не определяются границами города а границами укрепрайона этого города,а Москва всегда имела самый большой. | для Паблонеруда: Ну тогда и книжки не вредно почитать. Их много сейчас. Ссылка - это на-вскидку.
А , Максимум Кавказская нефть, во время войн моторов - это так , пустячок. И черноземная Украина ( вкупе с тяжелой индустрией Донбасса и горно-рудным бассейном Кривбасса )- мелочи. Какие тупые немцы ! | о неприятных встречах с Т-34 и КВ, немцы писали в начале войны - тогда они были для них большим сюрпризом.
К тому же вы не упоминули про их огромное количество.
тот же Гудериан упоминает о Т-34 к востоку от Минска. И ничего. Не разбили его.
А страшные глаза он начал делать только после начала Тайфуна когда одну из его колонн подловили из засады.
У Манштейна и Гота про русские убер-танки тоже не замечал.
Почти все недостатки наших танков как слабая ходовая, плохое качество, плохая оптика, проблемы с бронебойными снарядами и т.п. - причина в нашей промышленности.
В особенностях её построения, начиная с индустриализации, направленной на показ.
На отчёт, на красивый рапорт, как то "Пятилетка за 4 года".
Хороший пример как здравая идея по идеологическим мотивам превращается в идиотизм. Ведь это так сложно - подсчитать когда индустриальной страной стала Россия а когда Германия, подумать над тем - каким опытом обладали бывшие крестьяне вставшие к станкам, прочитать, наконец, уровень технического развития стран на тот момент.
Проще все сразу на коммуняк свалить. | ещё видел фотографии словацких танков,выступающих на стороне третьего рейха - с бронёй,держащейся на заклёпках - зрелище не для слабонервных)
это всетаки чешские а не словацкие танки. у Гота их была целая дивизия.
а вот передергивать не надо, прекрасно же знаете, что танки создаются не для борьбы с танками противника.
Пишите сравнение пробиваемостей - пишите брони.
вообщето я к тому писал чтобы люди увидели что у немцев при меньшем калибре была сопоставимая бронепробиваемость.
Плюс ко всему то что по некоторым данным знаменитые Гудериан и Гепнер учились в Казанском танковом училище наводит таки на определенные выводы.
сказки. не учился там Гудериан а приезжал инспектировать. | сказки. не учился там Гудериан а приезжал инспектировать.
А ктож спорит что приезжал? Было дело, да. Но только вот никто вроде пока официально не опроверг того что он ранее мог там учиться. К сожалению в своих мемуарах он как-то обходит свою юность.
тот же Гудериан упоминает о Т-34 к востоку от Минска. И ничего. Не разбили его.
А страшные глаза он начал делать только после начала Тайфуна когда одну из его колонн подловили из засады.
У Манштейна и Гота про русские убер-танки тоже не замечал.
Страшные глаза он перед нашей авиацией делал, не раз упоминав о нехилых бомбардировках своих штабов. Эти генералы априори не могли бояться тридцатьчетверок по одной простой причине - таких жирных соединений как у них в РККА просто не было, как не было стратегической "блицкриговой" и тактической "котловой" выучки у наших бравых командиров. Еще раз говорю, Ворошиловы и Кулики просто парализовали наши бронетанковые силы.
Кто читал "Воспоминания солдата", тот должен помнить за что "быстроходный Гейнц" упирался всеми руками и ногами в 30-х годах... Да, за формирование бронетанковых войск как отдельных тактических и стратегических единиц: не только корпусов, но и армий. У нас же к началу войны все складывалось в точности наоборот, кавалерист Клим Ворошилов, нарком обороны решил тачанками бронелобые танки разфигачить. Ну понятно что получилось в итоге... котлы, котлы, котлы... | для сумеречный_воин:
У немецких танкистов огромный опыт
а в днях боевых этот "огромный опыт" выразить сможете? А сколько танкистов участвовало в захвате Польши с немецкой стороны посчитать? А потом сравнить с количеством танкистов СССР, захвативших вторую половину Польши получится? А кто придумал тактику блицкрига вспомните?
А еще чушь про превосходство вермахта над РККА в боевом опыте писать будете? | | это всетаки чешские а не словацкие танки. у Гота их была целая дивизия. да,я не совсем корректно выразился - танки чешские,просто входили в состав словацкого экспедиционного корпуса ну и немецкой армии конечно. | для HeavenGuardian:
Еще раз говорю, Ворошиловы и Кулики просто парализовали наши бронетанковые силы.
В чем это выражалось-то? В создании крупных танковых соединений, подобием которых Германия захватила Европу? В появлении в стрелковых частях отдельного танкового подразделения? В переходе к производству танков, равным которым не было в мире?
И не напомните, какие посты упомянутые товарищи занимали, когда парализовывали бронетанковые силы? | Тут вроде бы народ болтал что Гудериан просвятился идеями блицкрига благодаря творчеству Тухачевского.
А вот что пишет сам Гудериан:
"И вот я начал изучать историю, стремясь ознакомиться с опытом использования бронированных машин. Так, я познакомился с молодым обер-лейтенантом Фолькгеймом, который обработал имевшиеся незначительные данные о применении немцами в период, первой мировой войны небольших бронетанковых подразделений, а также с данными об использовании противником более крупных бронетанковых сил. Эти данные имели определенную ценность для нашей небольшой армии. Фолькгейм снабдил меня некоторой литературой, и я получил возможность приступить к изучению еще слабо разработанной теории использования бронетанковых войск. Наиболее богатый опыт в этой области имели англичане и французы. Я достал необходимую литературу и начал ее штудировать.
Это были преимущественно английские статьи и книги Фуллера, Лиддл Гарта и Мартеля, которые меня чрезвычайно заинтересовали и обогатили мою фантазию. Эти дальновидные специалисты уже в тот период хотели превратить бронетанковые войска в нечто более значительное, чем вспомогательный род войск для [18] пехоты. Они ставили танк в центр начинающейся моторизации нашей эпохи и являлись, таким образом, крупными новаторами в области разработки современных методов ведения войны."
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/02.html
А ктож спорит что приезжал? Было дело, да. Но только вот никто вроде пока официально не опроверг того что он ранее мог там учиться. К сожалению в своих мемуарах он как-то обходит свою юность.
Юность Гудериана прошла до возникновения "Камы". И список учеников этой школы вроде бы не секрет. Вот только в этом списке ни Гудериана, ни Роммеля, ни Гепнера нет.
Страшные глаза он перед нашей авиацией делал, не раз упоминав о нехилых бомбардировках своих штабов.
не забываем что это мемуары. Человек рассказывает о том что происходило именно с ним.
тот должен помнить за что "быстроходный Гейнц" упирался всеми руками и ногами в 30-х годах... Да, за формирование бронетанковых войск как отдельных тактических и стратегических единиц: не только корпусов, но и армий. скорее в середине сороковых, когда Гитлер начал чудить с Тиграми и растаскивать танки по отдельным полкам.
У нас же к началу войны все складывалось в точности наоборот, кавалерист Клим Ворошилов, нарком обороны решил тачанками бронелобые танки разфигачить. Ну понятно что получилось в итоге... котлы, котлы, котлы...
вот не надо тут штампы про тупых кавалеристов озвучивать. Шел банальный поиск доктрины.
А еще чушь про превосходство вермахта над РККА в боевом опыте писать будете?
а что там за чушь? | 2Xmm
Я же указал Ворошилов - нарком обороны, Кулик - его зам по вооружению.
"Это относится к русскому генералу Кулику, любимцу Сталина, который служит чуть ли не главным специалистом по вооружению. Не так давно Кулик собрал всех кавалеристов, и они совместно постановили расформировать танковые корпуса." - это кусок из больше художественного произведения, но суть остается сутью: наши присоединяли танки к пехотным войскам, в то время как немцы пехоту приставляли к танковым соединениям. Проще говоря наши бронетанковые зависели от пехоты, что в значительной степени сковывало их, а это в свою очередь на корню губит одного из танковых слонов - мобильность.
В появлении в стрелковых частях отдельного танкового подразделения?
Вот эта цитата как-раз и подтверждает суть, у нас танковые дивизии приставлялись, а не соединялись...
В переходе к производству танков, равным которым не было в мире?
Ага, в 42-ом, когда по щам наполучали, да протрезвели немного. Не, ну и до этого было, но как-бы ключевого слова "массовое" в нем не встречалось... | не забываем что это мемуары. Человек рассказывает о том что происходило именно с ним.
А я о чем?
скорее в середине сороковых, когда Гитлер начал чудить с Тиграми и растаскивать танки по отдельным полкам.
Ранее, когда еще не было тех самых зеленых буковок К, G и H на штандартах армий.
вот не надо тут штампы про тупых кавалеристов озвучивать. Шел банальный поиск доктрины.
Неужели в ставке все такие тупые что искали искали и не могли найти, в то время как "центр" во всю мчался на Москву? Еще раз говорю, влияние консерваторов, а по совместительству Сталинских соратников на силы РККА было ой как велико... | Юность Гудериана прошла до возникновения "Камы". И список учеников этой школы вроде бы не секрет. Вот только в этом списке ни Гудериана, ни Роммеля, ни Гепнера нет.
К двигателям он начал тяготеть лишь в 20-х годах, в акурат когда создавалась школа, это и есть его юность, как танкиста.
Не знаю, лично я эти списки не видел | это кусок из больше художественного произведения,
что за произведение и почему не нашлось чегонить более архивного?
наши присоединяли танки к пехотным войскам, в то время как немцы пехоту приставляли к танковым соединениям.
французы делали точно так же. Там тоже тупые кавалеристы постарались?
Неужели в ставке все такие тупые что искали искали и не могли найти, в то время как "центр" во всю мчался на Москву?
если вы про 41 год - то РККА тупо не могла вести мобильные боевые действия - здесь и потеря танковых корпусов и проседание по профессионализму войск. Поэтому использовали танковые бригады. Гитлер под конец войны пришел к тому же - естественное решение обороняющейся стороны.
А до 41 была банальная чехарда когда сначала отказались от идеи танковых рейдов и роздали танки по пехотным частям, потом посмотрели на немцев в Польше и Франции и опять стали собирать технику в мехкорпуса. | для HeavenGuardian:
Я же указал Ворошилов - нарком обороны, Кулик - его зам по вооружению
мы о чем говорим? с 40-го Нарком Тимошенко. они совместно постановили расформировать танковые корпуса это когда было? с 40-го сформировано или начато формирование мех корпусов с танковыми и мех дивизиями, в составе которых мотострелковые полки (которых не было в раннее расформированных танковых бригадах). Вы чего пытаетесь доказать? Что оргструктура бронетанковых войск в 39 была лучше чем в 41? | что за произведение и почему не нашлось чегонить более архивного?
Пикуль "Площадь павших борцов". А архивного не нашлось просто потому что архивным документам я предпочитаю таки художественную литературу.
французы делали точно так же. Там тоже тупые кавалеристы постарались?
А мне откуда знать кто там старался? Этот вопрос меня не интересовал.
А до 41 была банальная чехарда когда сначала отказались от идеи танковых рейдов и роздали танки по пехотным частям, потом посмотрели на немцев в Польше и Франции и опять стали собирать технику в мехкорпуса.
Так вот же оно и есть.
Вы чего пытаетесь доказать? Что оргструктура бронетанковых войск в 39 была лучше чем в 41?
Да причем здесь 39 и 41 года. Война началась, были у нас бронетанковые и противотанковые силы в готовности, способные противостоять танкам вермахта? | для HeavenGuardian:
Вот эта цитата как-раз и подтверждает суть, у нас танковые дивизии приставлялись, а не соединялись
какие танковые дивизии в стрелковых частях? вы о чем? мехкорпуса были в окружном подчинении, в дивизиях были батальоны танковые для разведки, их существование никак не подрывало ударную мощь танковых дивизий (там просто разные танки использовались).
Единственное, с чем могу согласиться - не всех "последышей" Тухачевского расстреляли. А вообще за танки в РККА отвечал Павлов почти все время до войны. | что принес Гитлер..ХЗ он в СССР вроде небыл особо .
Германская армия принесла в СССР ЭрзацПродукты и некоторые технологии .
войну на восток как первую так и вторую мировую повернула Великобритания да и начала по сути именно это государство. | 2Xmm
Не цепляйтесь к словам, суть их вам ясна, а то уже попер спор ради спора. Проблема одна - отсутствие отлаженных самостоятельных танковой армий, а не одной-двух танковых дивизий в составе целого округа. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33К списку тем
|
