| Автор | Философский клуб. |
|---|
для КоролеваМарго:
Зачем они нужны? Это правильный вопрос. Но никто не знает правильный ответ. Вы можете искать на него ответ, а можете просто жить, каждый решает сам. |
| Каждый решает сам - это и есть выбор, нет?) |
для КоролеваМарго:
Да, пока верит в это. =) |
для Gigach:
А верить или не верить человек тоже решает сам? |
для КоролеваМарго:
Когда я сказал "пока верит" я имел в виду условие для формирования данной точки зрения. У этого условия тоже есть условия. Какие, я могу только предполагать, точно я этого не знаю. Эту неизвестность можно трактовать по разному: как свободу воли или как закономерность. Далее мы можем только бегать по кругу до бесконечности с вопросом "а это кто решает?". |
Было бы у человека всемогущество и всезнание, он был бы Бого.
Какие-то знания и какое-то могущество (то, что я могу) есть у каждого.
С субъективной и практической точки зрения мы можем определить границы своей сферы влияния.
На это я могу повлиять, а вот это от меня не зависит.
Всё очень субъективно и возможно далеко от истины, но такое деление дает внутренюю уверность и свободу.
Принимаю как аксиому такое положение своё в мире.
Допускаю, что могу ошибаться.
Готова к пересмотру аксиомы.
Пока не вижу противоречий аксиоме - использую её.
Выбираю, что свобода есть - и живу как свободный человек.
Может её и нет.
Но я чувствую себя свободной. |
я чувствую себя свободной
Здорово.
А я вот чувствую себя связанным. Механичным. Как кукла в спектакле.
Всё невероятно линейно. Чётко. Как рельсы.
Не над чем размышлять ваапсче.
Можно поступать только по Совести.
Нельзя поступать из Эгоизма.
Тут же следует наказание и ужесточение условий существования.
Никакого выбора.
Есть конечно псевдовыбор нарушить Закон Божий.
Но это выбор вида "иди лизни оголённые провода под напряжением" - ты свободен в этом! |
для Don Key Hot:
Ты выбрал это сам.
Ты хочешь быть связанным.
Также как я хочу быть свободной. |
мир уже совершенен
Полностью поддерживаю
Откуда же взялись страдания в совершенном мире?
Только умоляю вас, друзья мои, давайте без лукавства.
К философии и практикам не приходят без страданий.
Мы и обсуждаем то этот вопрос – потому что мир не совершенен.
Если бы мир был совершенным – тогда и вопроса бы этого не возникло.
Элементарная логика рассуждений. |
для КоролеваМарго:
Ты выбрал это сам.
Я ничего не выбирал.
Ты просто фантазируешь и играешь словами.
У мира жёсткие законы.
Ты не выбираешь падать тебе или взлеть с высотки. Ты просто подчиняешься законам и всё.
Сейчас ты пытаешься убедить меня в том, что падать вниз - это не закон гравитации, а твой личный выбор. |
| Что такое страдания? |
для Don Key Hot:
Падать вниз - закон гравитации)
Верить в Бога или нет - выбор. |
| Началось. Спекуляции словами в отрыве от реальности. Вмазать бы тебе по уху палкой со всей силы. Сразу бы дошло. Что такое страдания. |
Верить в Бога или нет - выбор.
Нет.
Я пришёл к Богу через цепь логических рассуждений.
В Логики нет выбора. В логике есть только законы.
Простите за грубость, но если человек дэбил, и не может рассуждать логически - то в этом нет никакой свободы выборы.
В точности так же у умного человека нет свободы выбора игнорировать Логику. |
для Don Key Hot:
Давай на примере разберем, будет предельно конкретно.
Задай ситуацию. |
для Don Key Hot:
Что ж ты злишься, добрый человек? |
для КоролеваМарго:
Задай ситуацию сама.
Я не могу знать, чего ты от меня ждёшь. |
для КоролеваМарго:
Падать вниз - закон гравитации)
Верить в Бога или нет - выбор.
Люди первобытных веков падали вниз и ничего не знали о законе гравитации.
Но... падали.
Так почему же вы считаете, что Бог - это выбор?
Только потому, что вы еще не дошли до Бога, как и те первобытные люди не дошли до формулировки закона гравитации. |
для Don Key Hot:
А тебе больно, когда в тебя стреляют?
- Я регистрирую повреждения. Эти данные можно назвать "болью".
Разговор Джона Коннора с Терминатором.
Если попробовать описать боль технически (упрощенно, конечно), то получится что-то вроде этого:
1. Внешнее воздействие на организм.
2. считывание датчиками уровня и типа воздействия.
2. Сравнение сигналов с эталоном мотивации. (В данном случае, результат отрицательный)
3. Выбор алгоритма(пресета) реакций на основе результата сравнения.
4. Реакция организма согласно алгоритму.
5. Фиксация опыта.
Я думаю, неприятное переживание происходит на стадии фиксации опыта, в результате которой в память помещается данный инцидент со знаком "-", этот знак представляет собой химические реакции в мозгу (в данном случае, понижение уровня дофамина).
Исходя из этого, чтобы не переживать боль, логично было бы изменить эталон мотивации - критерий истинности, который является исходной точкой инстинкта самосохранения. Прикол в том, что само желание изменить этот критерий истинности базируется на нем же. Т.е. задача с этой позиции нерешаема. Если же смотреть на избавление от страданий с позиции "отключенного" критерия истинности, окажется что в неприятном переживании нет ничего неприятного. Т.е., задачу и решать не нужно, а точнее задачи вообще нет.
Однако, и в этом и в том случае, сам процесс боли, как совокупность процессов от воздействия до фиксации опыта, происходит, просто меняется точка зрения на него. Я думаю, вопрос наличия/отсутствия страдания лежит именно в этой плоскости. |
Я не считаю, что Бог - это выбор.
Он либо есть, либо его нет.
Это однозначно.
Выбор - верить в то, что он есть. Или не верить. |
