| Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|289|290|291|292|293|294|295|296|297|298|299|>|>>
 
 
<<|<|289|290|291|292|293|294|295|296|297|298|299|>|>>К списку тем| Автор | Фоменко – ученый и личность | 
|---|
 | При этом русская Орда = войско превратилась - под пером романовских историков - в мифических пришельцев из далекой незнаемой страны. 
 Пресловутая "дань татарам", знакомая нам по романовскому изложению истории, была просто государственным налогом внутри Руси на содержание казацкого войска = Орды.
 Знаменитая "дань крови" - каждый десятый человек, забираемый в Орду, - это государственный воинский набор, как бы призыв в армию, но только с детства - и на всю жизнь.
 Далее, так называемые "татарские набеги", по нашему мнению, были всего лишь карательными экспедициями в те русские области, которые отказывались платить дань, т.е. государственную подать. Ордынские русские войска наказывали гражданских бунтовщиков.
 
 Итак, полученные в ходе наших исследований данные показывают, что господствующий взгляд на всемирную и российскую историю, утвердившийся в XVII-ХVIII веках, в целом неверен.
 В частности, в принятой сегодня версии российской истории, созданной в эпоху Романовых, сильно искажена роль Русско-Ордынской Империи доромановской эпохи на мировой арене, сфера ее влияния и прямого подчинения.
 Полностью искажена история казаков.
 
 Напомним, что начиная с 1975 года разработкой так и не решенной к тому времени "хронологической проблемы" занимается группа математиков, в основном из Московского государственного университета.
 В 1975-1981 годах была в целом восстановлена хронология, основанная на исследовании исторических источников методами современной математики, системного анализа и на обширных компьютерных расчетах (т.н."новая хронология").
 
 Оказалось, что новая хронология существенно меняет наш взгляд на всю мировую историю.
 Новая концепция истории, согласованная с исправленной хронологией, была предложена в наших работах 1995-2006 годов (эта работа продолжается).
 
 Были вскрыты причины некоторых крупных ошибок в версии Скалигера - Петавиуса.
 Оказалось, что версия Скалигера - Петавиуса наряду с невольными ошибками содержит множество преднамеренных искажений истории и хронологии.
 
 В первую очередь это касается истории Российского государства доромановской эпохи, его места в истории Евразии.
 Более того, версия Скалигера - Петавиуса была создана и внедрена, чтобы скрыть подлинную историю Российского государства и его роль в европейской и мировой истории.
 
 Эта версия была не столько плодом научного заблуждения, сколько оружием в идейно-психологической борьбе, корни которой лежат в истории XVI века.
 Поэтому ее внедрение происходило "на государственном уровне".
 
 Знание истинной истории человечества способствует лучшему пониманию роли и места России среди других государств мира.
 Проведенные нами исследования показывают, что история ранее XVII века была совсем другой, чем считается сегодня.
 
 Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко "Русь И Рим"
 |  | Я, кажется, уже неоднократно, с чувством глубокого удовлетворения заявлял в этой теме:  нам необычайно повезло, что академик Фоменко А.Т является гражданином и патриотом Российской Федерации. Будь он гражданином и патриотом Сейшельских островов, всё было б не настолько радужно
 Хотя как знать )))
 |  | главное, чтобы не вылезло то, сколько Китай, как провинция, за эти столетия Московскому княжеству задолжал... |  | для Hadsferus: главное, чтобы не вылезло то, сколько Китай, как провинция, за эти столетия Московскому княжеству задолжал...
 Вы плохо знаете тему.
 
 Ведь Великая Русско-Ордынская империя владела лишь северной частью Китая.
 А Великая китайская стена как раз и была построена для защиты культурных подданных империи от беспокойных и не совсем цивилизованных соседей.
 
 Для понимания этого факта достаточно наложить карту стены на карты древних китайских земель и увидеть, что значительной своей частью она построена на землях древнему Китаю не принадлежащих.
 
 Ну, а направление бойниц на юг, прямо говорит, откуда ждали нападения: северяне на стене оборонялись от южан.
 Все остальное понять поможет элементарное знание географии.
 
 Это говорит Фоменко?
 Нет.
 
 07.11.2006 г. в журнале «Organizmica» была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев высказал свои соображения о некитайском происхождении «Китайской» стены:
 
 "Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири.
 Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России.
 
 Что же касается так называемой «китайской» стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно.
 Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. Бойницы на значительной части стены направлены не на Север, а на Юг в сторону Китая!
 И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.
 
 Также было сделано предположение о том, что на самом деле «Китайская» стена была построена для обороны от китайцев, которые впоследствии просто присвоили себе достижения других древних цивилизаций"
 |  | Цитирую далее: 
 "«Китайская» стена выполнена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное направление действия которых – защита от огнестрельных орудий.
 Строить подобные сооружения начали не ранее 15-го века, когда на полях сражений появились пушки и другие осадные орудия. Ранее 15-го века, естественно, у так называемых «северных кочевников» орудий не было.
 
 Из опыта строительства сооружений такого плана следует: «Китайская» стена была построена, как военно-оборонительное сооружение, обозначающее границу между двумя странами – Китаем и Россией, после того, как была достигнута договорённость об этой границе.
 
 1. И это может подтвердить карта того времени, когда граница между Россией и Китаем проходила по «Китайской» стене.
 2. На карте Азии 18-го века, изготовленной Королевской Академией в Амстердаме, обозначены два географических образования: с севера – Тартария (Tartarie), с юга – Китай (Chine), северная граница которого идёт примерно вдоль 40-й параллели, то есть точно по «Китайской» стене.
 3. В академической 10-томной Всемирной Истории представлена карта Цинской Империи второй половины 17-го – 18-го вв., на которой подробно изображена «Китайская» стена, проходящая точно по границе между Россией и Китаем.
 |  | Андре́й Алекса́ндрович Тюня́ев  — российский журналист, главный редактор общественно-политической газеты «Президент». Основал некоммерческую организацию «Академия фундаментальных наук „Организмика“». Деятельность Тюняева критикуется как лженаучная. Сторонник подлинности «Велесовой книги». 
 Яснопонятно.
 |  | для jura-khan: Яснопонятно.
 А что понятно?
 
 Вы отрицаете направление бойниц на юг? - это демонстрируется на многих фотографиях и легко находится.
 
 Вы отрицаете нахождение большей части стены севернее коренных китайских земель, то есть на землях, принадлежащих даже по официальной версии иным народам? - полноте, карт по сему поводу полно
 
 Вы полагаете, что оборонительные стены строят на чужой территории? - тогда вы открыли новое в стратегии и тактике.
 
 Вам не понравился Тюняев?
 Но ведь я сослалась на статью Семейко.
 И он не подходит?
 
 Тогда есть статья Самсонова "Тайна Великой китайской стены" весьма подробная с картами разных эпох.
 Опубликована в "Военном обозрении" от мая 2012 года
 
 А у Самсонова среди источников информации стоят Васильева Н.И., Ю.Д. Петухов. "Русская Скифия" М., 2006
 
 Не слишком ли много имен? Неужто про всех них надо говорить  Яснопонятно. ?
 
 То есть доказательства вам не интересны в принципе.
 Это не научный подход, хотя другого я от вас и не ожидаю.
 |  | На карте Азии 18-го века, изготовленной Королевской Академией в Амстердаме, Вот именно что
 Голландские карты, английские, немецкие, французские, даже китайские
 А где же русско ордынские?
 |  | Вы знаете что такое тартария в понимании европейцев?Это все земли , захваченный чингизитами(то есть вся монгольская империя и все что от нее потом осталось) . При чем на всех европейских картах написано там , где Москва - Московия , а допустим на Волге или в Сибири - Тартария ... Конечно Романовы всю историю подделали : и свою и всех соседей вокруг ... |  | А у Самсонова среди источников информации стоят Васильева Н.И., Ю.Д. Петухов. "Русская Скифия" М., 2006 В «Энциклопедии фантастики» под редакцией Вл. Гакова говорится: «Известность Петухову принесли не столько его многочисленные романы и повести, не отличающиеся художественными достоинствами, сколько патологическое стремление Петухова эпатировать публику навязчивой пропагандой собственной „гениальности“: многочисленные интервью с самим собой, рекламные постеры и буклеты, заявления на страницах печати». Произведения Петухова после 1990 года не публиковались ни одним издательством, кроме принадлежавшего самому Петухову, не только не награждались никакими премиями, но даже и не номинировались на них.
 Борис Стругацкий в своём off-line интервью (июнь 1999 г.) писал о Петухове: «… то, что я читал о нём, вызывает стойкое неприятие, а судя по известным мне цитатам, он просто графоман».
 Наиболее известное произведение автора — произведение в жанре фолк-хистори о происхождении всех современных языков (народов) из одного — языка (народа) русов.
 
 Не слишком ли много имен? Неужто про всех них надо говорить Яснопонятно. ?
 Пока что так получается. Имен много, только все почему-то "с душком". :)
 |  | А слабаки эти русско-ордынцы. До  Мачу-Пикчу дошли, а Китая не взяли. Стеной отгородились. В Европу входили по самую Андалузию, а до Финляндии с Эстляндией руки не дошли Ну бывает, конечно)))
 |  | для saimon2010: Вы знаете что такое тартария в понимании европейцев?
 Знаю.
 
 Это то, что Фоменко называет Великой Русско-Ордынской империей
 |  | А слабаки эти русско-ордынцы. До Мачу-Пикчу дошли, а Китая не взяли. Стеной отгородились. В Европу входили по самую Андалузию, а до Финляндии с Эстляндией руки не дошли Ну бывает, конечно)))
 Самое интересное , что никаких реальных доказательств нет , есть типа "факты" ... Вот например , в том что существовала Средневековая Англия ни у кого нет вообще никаких сомнений , есть масса доказательсв(странный конечно пример)) ) , а тут ниче толкового , какие то теории заговора , "ига не было" , конечно , именно поэтому мы ни с того ни с сего отстали от Европы лет на сто и прекратили ВООБЩЕ каменное строительство , пока Иван Калита не начал воровать деньги ))
 |  | Вы знаете что такое тартария в понимании европейцев? Знаю.
 
 Это то, что Фоменко называет Великой Русско-Ордынской империей
 Вот европейцы бы удивились , если бы узнали , что они так думают
 |  | для вудро_нильсен: Вот именно что
 Голландские карты, английские, немецкие, французские, даже китайские
 А где же русско ордынские?
 Вот и я то говорю вслед за вами, а может и опережая: а где же вообще русские карты древних времен?
 Ведь даже по официальной истории была же Великая Киевская Русь, был великий путь "из варяг в греки".
 И такие торговцы и мореходы почему то не имели своих карт, да и князья вслепую с войсками топали неведомо куда.
 Видно потому никак куликово поле найти не могут: занесло Дмитрия непонятно куда.
 
 Как же так?
 
 А официальные историки так прямо и разводят руками: сгорели мол и в основном, как Романовы к власти пришли. Великие пожары сошли тогда на наши архивы.
 
 Да что там говорить о столь давних временах.
 
 «Большой чертёж» — единая генеральная карта Русского государства крупного масштаба, созданная в XVI веке по указу Ивана IV (Грозного).
 Это как раз по Фоменко один из последних не Романовых.
 
 Появились карты, опять не дошедшие до нас: «Корельский рубеж», «Литовская и Псковская земля», «Корельские и Лопские земли к Мурманскому морю» и другие
 
 В 1627 году был составлен «новый чертеж» (минимум вторая редакция), получивший название — «полю».
 
 Так вот и старый чертёж и чертеж «полю» и все остальное в настоящее время считаются утраченными.
 
 Последнее упоминание о чертежах даётся в описи дел Разрядного приказа, составленной думным дьяком Д.М. Башмаковым в 1668 году
 
 А это как раз власть Романовых окрепла и все... карты и тю-тю.
 |  | для saimon2010: 
 мадам их убедит с доказательствами, первое из которых будет следующие: так говорил великий российский академик Фоменко, если вас что-то не устраивает смотри первое доказательство.
 |  | гадские Романовы... |  | Видно потому никак куликово поле найти не могут: занесло Дмитрия непонятно куда. Куликово Поле не нашли?Примерное место известно , там другая проблема - место огромное и поэтому где ИМЕННО стояли войска , очень трудно догадаться , для этого нужно притащить около 10ти тысяч лошадей , чтобы понять , где их можно было бы разместить , что в принципе невозможно . Да и это место было сто раз перепахано , поэтому всякие железки перемешались в земле с гайками от тракторов , из за чего металлоискатель ведет себя неадекватно ... А так находят иногда какие то ошметки , которых нереально мало и поэтому понять , где точно войска стояли , по ним нельзя
 |  | для saimon2010: Вот европейцы бы удивились , если бы узнали , что они так думают
 А они что-то и не удивляются и пишут научные работы и книги, подтверждающие и развивающие теорию новой (научной) хронологии российского академика фоменко.
 
 Имена приведены в теме и даже проведен небольшой разбор некоторых книг и работ.
 
 А что до удивления большей части европейцев: так ведь у них и спутник первый запущен американцами и первый космонавт американский.
 Что уж тут до более древнего.
 Уровень развития и образования, понимаете, в Европе стал толерантным и демократичным.
 |  | для saimon2010: Куликово Поле не нашли?
 Представляете себе? - нет, никак не найдут.
 
 Примерное место известно
 Кому известно?
 Вам? - тогда понятно, почему за 30 лет ничего отрыть не смоли на том месте. которое известно вам.
 
 там другая проблема - место огромное
 Место там крохотное, что и приличному войску не разместиться, да и делать ему в этом "медвежьем" углу было нечего.
 
 Да и это место было сто раз перепахано
 А говорят. что там заповедник и сельхозработы запрещены.
 
 Впрочем вы явно в деревне никогда не были и не представляете себе глубину запашки.
 А туда же.
 
 Но... для вас сюрприз.
 Чтобы развеять вашу дремучую неграмотность в этом вопросе я вас пошлю... нет не далеко, а всего-лишь к теме "[Клуб любителей Истории]"
 Объем: 15155 постов
 Дата: 17.07.10-21.12.14
 Автор: zanozich
 Судьба темы: закрыта Полосатая
 https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=810811
 
 Вот там про Куликовскую битву есть все - это был мой мастер-класс.
 
 С поста 13858 от 5.11.13 по пост 14755 от 12.12 13
 
 Читайте и свет истины обязательно пробьется сквозь тьму вашего незнания.
 |  |