Форумы-->Кланы-->
<<|<|2936|2937|2938|2939|2940|2941|2942|2943|2944|2945|2946|>|>>
| Автор | #2894 Российская империя [боевой клан] |
|---|
Если бы люди ( солдаты ) бежали, то враг пришел бы и уничтожил их семьи, и разрушил дома.
Побег с поля боя =\= эмиграция.
нет, его решение, которое никак не влияло на других людей и их жизни,
Вот это не дошло.
Я не понимаю, почему ты ставишь определённые обстоятельство, сакральность которого так или иначе была в определённой степени возведена обществом, выше личных страданий и проблем людей. Умереть за всех или во имя идей, возведённых всеми - норма. Умереть за себя или конкретно свои идеи-цели - порицание. | Как и у людей, которые могли стать беженцами войны, а не воевать, да? :)
тут дело скорее в размере беды, чем в общих параметрах. Война на твоей территории - это все таки физические лишения, зачастую весьма серьёзные. Коих нет у Петровича
Отказ женщины и алкоголизм это печально, но эти "проблемы" решаются довольно просто. ложишься спать, просыпаешься со свежими мыслями, живешь дальше. Ну там можно недельку печалится, а потом то норм. Если нет - то человек просто слабохарактерный.
А ещё я вспоминаю из школьного курса литературы одного героя, который нагрешил, и решил искупить свой грех на войне - убийца забирает грехи убиенного, такая схема. | Война на твоей территории - это все таки физические лишения, зачастую весьма серьёзные. Коих нет у Петровича
В том-то и дело, что территория легко сменяема. Сегодня ты любишь всем сердцем свою Родину-Польшу, а завтра хоп и твоя территория - Британия. (страны взяты рандомно). По факту, Петрович тоже может сделать Глашу дамой своего сердца, а не Раису. Только в первом случае вступает общество и определённая социализация, благодаря которой за смену страны вот так вот просто человека осудят, мол, лучше пойди и выпились на войне. А вот Петровича осудят за то, что он выпилился.
размере беды
Очень интересно, как ты будешь измерять горе\беду\боль отдельного человека. | Побег с поля боя =\= эмиграция.
Вся страна не сможет убежать, на новом месте их никто не ждет.
Можно конечно брать пример беженцев в европе,но это еще на 20 страниц выйдет
Вот это не дошло.
Он помер, ну как бы и фиг с ним, но солдат отдал жизнь чтоб оставшись прикрывать своих сослуживцев, он не напрасно отдал жизнь.Благодаря его выбору, они смогли уйти.
Я не понимаю, почему ты ставишь определённые обстоятельство, сакральность которого так или иначе была в определённой степени возведена обществом, выше личных страданий и проблем людей. Умереть за всех или во имя идей, возведённых всеми - норма. Умереть за себя или конкретно свои идеи-цели - порицание.
Потому что эти обстоятельства, как бы пафосно не звучало, позволили мне родиться.
Выбор людей погибших в войнах ,защищая страну, сохранил жизнь мирным гражданам. Которые потом стали учеными , врачами , рабочими.
Но это уж слишком возвышено и пафосно, сорян.
а в определённой степени возведена обществом
ТАк человек из огого каких лет был социальным существом, и соплеменник ценился выше пришлых. И когда нападали на твое племя, он его защищал. Даже еще раньше какие нить австралопитеки защищали потомство, иначе они вымрут .
Умереть за себя или конкретно свои идеи-цели - порицание.
я такого не писал) | | Ну раз Мизаши в оффе, то и я тоже всё. Переубедить никого не удалось. :( | | Ооо, так ты не в оффе. окай. | В том-то и дело, что территория легко сменяема.
Ну например, у человека есть дом+дача+машина, любимая работа и друзья, скидка в спорт-пив-баре через дорогу, и сова. Молодая. которой нравится жить в своем лесу, а к тебе в гости прилетает.
И вот когда ты валишь в другую страну ты всего этого лишаешься, ещё и пахать тебе придется раза в 2 больше, чтобы жить. Это как правило.
Ну либо да, топай на войну с вероятностью помереть 50%
как ты будешь измерять горе\беду\боль отдельного человека.
боль по шкале имени какого-нибудь ученого, беду по материальной потере, а горе...
Все эти психологические штуки все таки у нас в голове.
Помни!
Опасность - реальна, но страх - это иллюзия!
Так что если ты не можешь справится с "горем" ложишься спать, просыпаешься со свежими мыслями, живешь дальше. Ну там можно недельку печалится, а потом то норм. , то у нас принцип чем больше самоубийц -
тем меньше самоубийц | Ну раз Мизаши в оффе, то и я тоже всё.
ну я параллельно смотрю фильм) | Он помер, ну как бы и фиг с ним, но солдат отдал жизнь чтоб оставшись прикрывать своих сослуживцев, он не напрасно отдал жизнь.Благодаря его выбору, они смогли уйти.
Ну так не всегда солдат жизнь отдаёт за других. Ты описываешь частный, весьма романтичный, случай.
Вся страна не сможет убежать, на новом месте их никто не ждет.
Мы не берёмся судить всю страну. Мы пытаемся понять, почему солдат, косвенно идущий так или иначе на свою смерть, не является самоубийцей в широком понятии слова. Он намеренно\сознательно, выполняет действия, которые могут привести\или 100% приводят к его смерти (см. суицид дабы не попасть в плен). Кого он спасает, когда убивает себя, чтобы не попасть в плен? Только себя от мук\страха.
Потому что эти обстоятельства, как бы пафосно не звучало, позволили мне родиться.
Выбор людей погибших в войнах ,защищая страну, сохранил жизнь мирным гражданам. Которые потом стали учеными , врачами , рабочими.
Но это уж слишком возвышено и пафосно, сорян.
Это не отменяет, что мы можем спокойно назвать их самоубицами. См выше. Да, подобное самоубийство имело весьма и весьма положительные последствия. | Ну например, у человека есть дом+дача+машина, любимая работа и друзья, скидка в спорт-пив-баре через дорогу, и сова. Молодая. которой нравится жить в своем лесу, а к тебе в гости прилетает.
И вот когда ты валишь в другую страну ты всего этого лишаешься, ещё и пахать тебе придется раза в 2 больше, чтобы жить. Это как правило.
Ну либо да, топай на войну с вероятностью помереть 50%
То есть материальное ты ставишь выше, чем нематериальное (смотри боль от утраты любви или от неразделённой любви)?
Конкретно эта ветка спора ни к чему не приведёт. Это не поможет определить, кого можно назвать суицидником, а кого нельзя.
Опасность - реальна, но страх - это иллюзия!
Страх - это не иллюзия, а результат работы инстинктов (если можно так выразиться). Но это опять же не поможет нам понять, кого можно называть суицидниками, а кого нет. | Мы пытаемся понять, почему солдат, косвенно идущий так или иначе на свою смерть, не является самоубийцей в широком понятии слова. Он намеренно\сознательно, выполняет действия, которые могут привести\или 100% приводят к его смерти (см. суицид дабы не попасть в плен). Кого он спасает, когда убивает себя, чтобы не попасть в плен? Только себя от мук\страха.
Ты сама сейчас озвучиваешь " в широком смысле",в частном случае да мы можем назвать, но тогда в силу вступают мои примеры с переходом дороги, они равнозначны.Поэтому солдат идущий на войну не является суицидником, и даже тот кто убивает себя чтоб не попасть в плен ( в идеале забирая с собой врагов) тоже, потому что он спасает себя от мук плена. У него в этом случае не так много выбора, что он может сделать.
Это не отменяет, что мы можем спокойно назвать их самоубицами. См выше.
нет мы не можем их так называть, почему я уже описывал, это происходило в жестких ситуациях, где был выбор либо/либо, и смерть как самоцель не стояла. Они не просто так взяли, а не убьюсь как я во вторник. | мои примеры с переходом дороги, они равнозначны.
Да не равнозначные. Я же объясняла.
Крч. Мы не придём к общему знаменателю, т.к. у тебя весьма гибкое определение суицида, которое напрямую зависит от обстоятельств\мотивов, при которых человек самоубивался. Более того, суицид для тебя это заведомо что-то плохое, поэтому ты в принципе не можешь события, имеющие в твоих (и не только) глазах моральную важность или положительные последствия, наречь суицидом или хоть как-то с ним связать.
Я отношусь к суициду нейтрально и не допускаю гибких определний. Суицид - это намеренное или осознаное совершение действий, которые могут привести или 100% приведут к смерти. Мотивы для меня не важны, т.к. я не отношу суицид к чему-то по умолчанию плохому\богомерзкому и т.д.
Но я рада, что ты поспорил со мной. :) | Кажется, я сейчас поняла, про что ты говорил, когда писал про дорогу. Я криво сформулировала своё определение сейчас.
Лень заново расписывать. :( | которые могут привести или 100% приведут к смерти.
типа с расчётом на то или с конкретным осознанием, что за этими действиями может последовать или последует смерть. | | Не путайте это с фоновыми знаниями, что вас может сбить машина. Вот. | Но я рада, что ты поспорил со мной. :)
Всегда пожалуйста) | для Францеска:
Страх - это не иллюзия, а результат работы инстинктов
Это когда тебе в кровь бросается адреналин и кое-что ещё. Не помню точно. Отчасти это можно контролировать, полюбому есть психологические курсы борьбы со страхом. Я своими силами "проапгрейдился" по этой части.
Ехал в машине, зима, окло -2-3 и снег, скорость 60-70. Дорога говно. На повороте занесло, развернуло. Водительским боком влетел в сугроб, почти перевернулся, но снова упал на колеса. К слову, я на механике не заглох, поставил плеер на паузу, достал телефон из под сиденья, вышел, посветил фонариком все, проверил движок и минут через 7-10 поехал дальше.
Так что когда мне говорят "без ума от горя" или "не могу себя контролировать" - хочется рассмеятся людям в глаза. Не умеете просто.
То есть материальное ты ставишь выше, чем нематериальное
Не то, чтобы совсем, но все моральное - это переходящее и относительное. Ну и да.
Но это опять же не поможет нам понять, кого можно называть суицидниками, а кого нет.
Убил себя прямо(пистолетом) или косвенно(совершил поступок с рассчетом на смерть) - суицидник. Это просто. А вот разобраться что приемлемо, а что порицаемо - это уже сложная дисскуссия, с кучей частных случаев. | | Ну наконец то)Кажется, я сейчас поняла, про что ты говорил, когда писал про дорогу. | поставил плеер на паузу
Ты в курсе, что за рулём не следует музыку в наушниках слушать?
"без ума от горя"
Человек может поехать от горя. А ты просто прикопался к стёртой метафоре :)
все моральное - это переходящее и относительное.
Равно как и материальное.
Убил себя прямо(пистолетом) или косвенно(совершил поступок с рассчетом на смерть) - суицидник. Это просто. А вот разобраться что приемлемо, а что порицаемо - это уже сложная дисскуссия, с кучей частных случаев
Да мы с Мизаши уже закончили, мне в целом понравилось. :) | для Мизаши:
Уточнённое определение всё равно скашивает твой аргумент про дорогу :D |
<<|<|2936|2937|2938|2939|2940|2941|2942|2943|2944|2945|2946|>|>>К списку тем
|
