Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|292|293|294|295|296|297|298|299|300|301|302|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Плату не отменили, но сделали послабление. Тут не говорится что солдаты жили только в семьях и обрабатывали землю, это делали жены-дети. А легоин всё ещё был легион.
а ты попробуй оторви такой легион от семьи и огородов.
Мне крайне интересен другой вопрос, если боян то подскажите страницу, где велось обсуждение.
Возможен ли был союз Российской Империи и Германии в Первой Мировой Войне? Слога Гитлера о жизненном пространстве ещё не было, да и война эта была за колонии.
там долгий сложный процесс проходил.
Во-первых Немцы заключили договор с Австро-Венгрией. Такчто России пришлось бы присоединяться к этому договору младшим партнером.
Во-вторых России нужны были деньги для промышленного развития. Немцы денег пожалели. А вот французы нет. Поэтому вслед за разборками по поводу торговых договоров Россия и Франция заключили и военный договор.
В-третьих сам момент начала войны не позволял России увильнуть - все начиналось с разборки между Россией и Австрией по поводу Сербии. Германия и Франция пошли "прицепом"
Как вариант можно было бы предположить иное течение революции 1905 года с падением царской власти. Хотя и это не подойдет - к власти пришли бы профранцузские капиталисты. Но войны мы смогли бы избежать. (я про ПМВ а не гражданскую) | все начиналось с разборки между Россией и Австрией по поводу Сербии.
Это факт но конфликт зрел десятилетиями. Конечно никто из сторон не предполагал что война на 4 года затянется.
Как вариант можно было бы предположить иное течение революции 1905 года с падением царской власти. Хотя и это не подойдет - к власти пришли бы профранцузские капиталисты. Но войны мы смогли бы избежать. (я про ПМВ а не гражданскую)
Несмогли бы. Первая Мировая была завязана далеко не на России. Она сбоку припека, так как у неё свои интересны, далекие от колонии в Африки и Азии. Да и революция 1905 не могла закончится успехом, не было такого недовольства страны, да и если и было головы толковой у революции ещё не было.
Хотя если идёт разговор о нейтралитете России вследствии её революции, то может быть, хотя тоже врядли.
Во-первых Немцы заключили договор с Австро-Венгрией. Такчто России пришлось бы присоединяться к этому договору младшим партнером. А от Антанты она много приобрела в результате :) Во-вторых России нужны были деньги для промышленного развития. Немцы денег пожалели. А вот этого я не знал! Возможно так и было.
И всё-таки если бы Руководители России и Германии смогли бы договорится, у нас бы сейчас был бы совсем другой мир... | для СолдатНеба:
Опять же ты не дал ответа на вопрос, возможен ли был союз или нет? :)
Я читал что некоторые видные деятели Германии ратовали за союз с Россией, но победила про-турко-австро-венгерская партия. | а ты попробуй оторви такой легион от семьи и огородов.
Во первых такие солдаты должны сражаться яростнее, так как им есть что защищать(семью), а не какие-то там призрачные границы.
Во-вторых легионы имели чёткую привязку к местности и защищали конкретный участок границы, собственно им не надо было далеко ходить.
При завоеваниях да, легоины снимали и вели часто на другой край света. При крупных вторжениях легионы сводили в армию и вели на варваров, после победы(оптимистично) их отправляли назад в расквартированные места. | Все войны, суть - конфликт интересов.
Австро-Венгрия - Россия = влияние на Балканах
в т.ч. Болгария спасаясь от влияния России тяготела к Германии
аналогично Сербия от Австр-Венг. к России.
Россия с Францией и Англией имели напряжённые отношения из-за вмешательства последних в Русско-турецкие войны.
Однако перед возрастающим влиянием и мощью Германии им пришлось объедениться...
Германии не нужен был союз с Россией т.к. она рассчитывала поживиться за её счёт на Востоке.
Аналогично Россия отказалась заключить с Турцией нечто пакта о ненападении, т.к. ей уже были обещаны проливы союзниками.
Германия претендовала на передел колоний и влияния в мире за счёт старых колониальных держав.
В самой Германии говорили, что Германия - это молодой человек, опоздавший на раздел наследства, жадные родственники, которого, ни чего ему не оставили. Однако молодой человек крепок и энергичен и теперь собирается добиться справедливости.
В итоге причиной 1МВ явилась жадность и неуступчивость основных участников драки.
Как вариант можно было бы предположить иное течение революции 1905 года с падением царской власти. Хотя и это не подойдет - к власти пришли бы профранцузские капиталисты. Но войны мы смогли бы избежать. (я про ПМВ а не гражданскую)
Вряд ли бы это сильно что изменило. Молодая буржуазия России только больше были бы заинтересованы в территориальных приобретениях.
В случае же избежания войны - по какой причине вдруг произошла бы Гражданская война? | А от Антанты она много приобрела в результате :)
Франции нужно было "русское мясо" , России - французские деньги, а Англии - европейские дураки. Такчто обмен был взаимовыгодным. А вот Германии от России нужен был сырьевой придаток на что Россия без военного поражения пойти не могла.
Опять же ты не дал ответа на вопрос, возможен ли был союз или нет? :)
на какой период времени?
Вряд ли бы это сильно что изменило. Молодая буржуазия России только больше были бы заинтересованы в территориальных приобретениях.
В случае же избежания войны - по какой причине вдруг произошла бы Гражданская война?
революция 1905 года в случае поражения царизма наверняка повлекла бы за собой гражданскую войну. Может без фронтов, но войну. Тогда буржуазная Россия не смогла бы в ближайшие годы участвовать в европейских разборках. | Во первых такие солдаты должны сражаться яростнее, так как им есть что защищать(семью), а не какие-то там призрачные границы.
увы военные теоретики последних столетий пришли к иному выводу.
От легионера может потребоваться провести несколько лет в оккупированной территории вдали от семьи.
И как он будет это делать если огород основной источник его доходов, а враг будет угрожать семье?
Как правило в такой ситуации начиналось неповиновение офицерам а иногда и срыв похода.
Во-вторых легионы имели чёткую привязку к местности и защищали конкретный участок границы, собственно им не надо было далеко ходить.
вот поэтому легионы разделили на "территориальные" с огородами вдоль границ и низкой боевой ценностью, и "полевые" - более боеспособные, для маневренных действий. | Причины развала Римской империи:
Причина №2
Эффект действия "Транспортной Теоремы" (см. Переслегин) Суть в том что каждая империя держится на том что каждая ее провинция получает из центра больше чем отдает. Если столица забирает больше чем отдает - то провинция местная элита пытается отделиться от Центра и взять под контроль все богатства провинции. Вобщемто и развал СССР просчитывался по этой теории. И грядущий развал Китая тоже можно просчитать. | для СолдатНеба:
революция 1905 года в случае поражения царизма наверняка повлекла бы за собой гражданскую войну. Может без фронтов, но войну. Тогда буржуазная Россия не смогла бы в ближайшие годы участвовать в европейских разборках.
пожалуй вы правы - такой сценарий вполне мог быть
если бы царь и ко не пошли на уступки и реформы, чем сбили революционный пыл - одних репрессий было мало | на какой период времени?
Начиная с середины 19в. До этого Пруссия(основа германии) была заштатным государством. И за 50 лет становится угрозой всему старому миру.
А Империя Габсбургов с того времени только теряла позиции.
революция 1905 года в случае поражения царизма наверняка повлекла бы за собой гражданскую войну. Может без фронтов, но войну. Тогда буржуазная Россия не смогла бы в ближайшие годы участвовать в европейских разборках
Тогда грызня могла бы начаться за раздел русских земель, с интервенцией и всеми такими делами.
А вот Германии от России нужен был сырьевой придаток на что Россия без военного поражения пойти не могла.
А сейчас что надо? :) То же самое, однако я думаю германия сейчас основной союзник России. | для AlkisTer:
Тогда грызня могла бы начаться за раздел русских земель, с интервенцией и всеми такими делами.
мне это кажется сомнительным
но некоторые автономии бы откололись | Одновременно это создавало для России необходимость избежать обострения международной обстановки и она была вынуждена пойти на потерю некоторых преимуществ своей победы на Лондонских переговорах, которые нашли своё выражение на открывшемся 13 июня в Берлине конгрессе. Берлинский конгресс был создан для рассмотрения итогов русско-турецкой войны, на котором председательствовал Бисмарк. Конгресс получился на удивление эффективным, хотя Бисмарку для этого пришлось постоянно лавировать между представителями всех великих держав. 13 июля 1878 года Бисмарк подписал Берлинский трактат с представителями великих держав, установивший новые границы в Европе. Тогда многие из перешедших к России территорий были возвращены Турции, Босния и Герцеговина были переданы Австрии, преисполненный благодарности турецкий султан отдал Британии Кипр.
В прессе России после этого началась острая кампания пан-славистов против Германии. Снова возник кошмар коалиции. Находясь на грани паники, Бисмарк предложил Австрии заключить таможенное соглашение, а когда та отказалась, даже договор о взаимном ненападении. Император Вильгельм I был испуган прекращением прежней про-русской ориентации немецкой внешней политики и предупредил Бисмарка о том, что дело идёт к заключению союза между царской Россией и ставшей снова республикой Францией. При этом он указывал на ненадёжность Австрии как союзника, которая никак не могла разобраться со своими внутренними проблемами, а также на неопределённость позиции Британии.
Бисмарк пытался оправдать свою линию, указывая, что его инициативы предприняты и в интересах России. 7 октября 1879 г. он заключил с Австрией «Обоюдный Договор» (Dual Alliance), что толкнуло Россию на союз с Францией. Это было фатальной ошибкой Бисмарка, разрушившей близкие отношения России и Германии, установившиеся со времён Освободительной войны в Германии. Между Россией и Германией началась жёсткая тарифная борьба. С этого времени Генеральные штабы обеих стран стали разрабатывать планы превентивной войны друг против друга.
То есть вот она проблема, из-за союза австрии и пруссии, Россия и Франция тоже подписали союз. | на какой период времени?
Начиная с середины 19в. До этого Пруссия(основа германии) была заштатным государством. И за 50 лет становится угрозой всему старому миру.
да вот хотябы Берлинский конгресс и окрестности. Бисмарк не противопоставляет Германию России и сохраняется возможность соглашения. Темболее Россия после турецкой войны нуждалась в деньгах.
И та же война могла пойти иначе - у турок был план перевести армию прикрывающую Стамбул к Варне и оттуда идти вдоль Дуная на Плевну. Русская армия наверняка отступила бы за Дунай фактически признаваясь в проигрыше войны. Тогда более слабая Россия была бы сговорчивее в соглашениях с Германией.
Ну и еще вариант можно придумать - иное течение русско-японской с незначительными победами русских. Это сбило бы революционный накал и в то же время затянуло войну и отвлекло бы ресурсы России на Восток. А у Германии уже были идеи воспользоваться ситуацией. (и условия тогда были лучше - Россия занята Японией, Англия вне Антанты и занята Средней Азией и морскими планами России. Остается одна Франция. Правда с более вменяемой стратегией).
Тогда грызня могла бы начаться за раздел русских земель, с интервенцией и всеми такими делами.
мне это кажется сомнительным
но некоторые автономии бы откололись
врядли. Ситуация в Европе намного стабильнее. | А теперь вывалю копипасту по теме:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/11.php
"Постепенно власть императоров усиливается. Необходимость в ее маскировке республиканскими учреждениями и влияние республиканских традиций, проявлявшееся в периодически возникавших конфликтах между императором и сенатом, уходят в прошлое. К концу II в. сенат окончательно отстраняется от управления. Оно переходит к чиновничье-бюрократическому и военному аппарату, возглавляемому императором. В конце III в. монархия утверждается в чистом виде. Период империи принято делить на два этапа: 1) принципат (1 в. до н.э. — III в. н. э.), от "принцепс-сенатус" — первый сенатор. Этот титул впервые получил от сената основатель империи Октавиан Август, поставленный первым в списке сенаторов и получивший право первым выступать в сенате, что позволяло предопределять решения последнего;
2) доминат (III—V вв.), от "доминус" — господин, владыка, что свидетельствовало об окончательном признании абсолютной власти императора.
Принципат. Переход управления государством к принцепсу произошел благодаря наделению его высшей властью imperium, избранию на важнейшие должности, созданию им отдельного от магистратур чиновничьего аппарата, обеспечиваемого образованием собственной казны принцепса, и командованию всеми армиями.
Уже Октавиан получил imperium, включавший помимо традиционного командования армией (он взял на себя командование всеми армиями) право объявлять войну, заключать мир и международные договоры, содержать собственную гвардию (преторианские когорты), право высшего уголовного и гражданского суда, право толковать законы. Постановления принцепса начинают рассматриваться как имеющие силу закона, и к концу принципата общепризнанным станет положение: "что решил принцепс, то имеет силу закона".
Принцепсы избираются в нарушение республиканских традиций одновременно консулами, цензорами и народными трибунами (Октавиан 13 раз избирался консулом, 3 раза цензором и 37 раз народным трибуном). Как консул он мог, воспользовавшись правом интерцессии, отменить решение любого магистрата, как цензор — формировать сенат из своих сторонников, как трибун — наложить вето на постановление сената или решение магистрата. Кроме того, Октавиан получил звание понтифика — верховного жреца, ведавшего отправлением религиозных культов."
Это как предыстория. | "Доминат. Уже в период принципата рабовладельческий строй в Риме начинает клониться к упадку, а во II—III вв. назревает его кризис. Углубляется социальное и сословное расслоение свободных, усиливается влияние крупных земельных собственников, растет значение труда колонов и уменьшается роль рабского труда, приходит в упадок муниципальный строй, исчезает полисная идеология, на смену культу традиционных римских богов идет христианство. Экономическая система, основанная на рабовладельческих и полурабовладельческих формах эксплуатации и зависимости (колонат), не только перестает развиваться, но и начинает деградировать.
После правления династии Северов (199—235 гг.) наступает полувековая эпоха "солдатских императоров", приводимых к власти армией и правивших по полгода, году, самое большее пять лет. Большинство из них были убиты заговорщиками.
С конца III.-в. начинается новый этап истории империи — доминат, во время которого Рим превратился в монархическое государство с абсолютной властью императора.
Окончательный переход к доминату датируется 284 годом и приходом к власти Диоклетиана, приказавшего именовать себя Доминусом.
Титулы императора — Август и Доминус подчеркивали неограниченный характер его власти. Как правило, императоры обожествлялись, а некоторые из них после смерти объявлялись богами со своими религиозными культами. Население империи превратилось из граждан в подданных императора, которые стали рассматриваться даже как его рабы — сервы.
В отличие от принципата старые республиканские учреждения потеряли всякое общегосударственное значение. Римом стал управлять префект, назначаемый императором и подчиненный ему. Сенат превратился в совет города Рима, а магистраты — в муниципальных должностных лиц.
Изменилась и военная организация. В связи с массовыми восстаниями рабов и покоренных народов, а также возросшей необходимостью защищать пределы государства от вторжения германских, славянских и малоазиатских племен, армия подразделяется на подвижные (для подавления восстаний) и пограничные войска. Широкий доступ в армию получают "варвары", порой используется и вооруженная сила их племен.
Преторианская гвардия, сыгравшая важную роль в эпоху "солдатских императоров", преобразуется в дворцовую стражу, которая, впрочем, порой тоже определяла судьбу императоров. Общеимперская полиция возглавлялась начальником императорской канцелярии (в Риме — префектом города), развившаяся тайная полиция — префектом претория.
Большое значение для дальнейших судеб империи имели реформы Диоклетиана, закрепленные и развитые в законодательстве Константина.
Диоклетиан провел экономическую, военную и административную реформы. В экономической области Диоклетиан попытался приостановить обесценение денег в результате выпуска монет с низким содержанием драгоценного металла. Он выпустил полноценные золотые и серебряные монеты, но они скоро исчезли из обращения, и пришлось вернуться к выпуску низкопробных монет.
Более эффективной оказалась реформа налогообложения. Большая часть налогов стала взиматься не натурой, а деньгами. В целях обеспечения поступления налогов была введена периодически повторявшаяся перепись населения. В основу налогообложения в сельской местности были положены размер землевладения и количество обрабатывающих землю лиц. В городах вводилось подушное налогообложение. Поскольку за уплату, налогов отвечали землевладельцы и городские чиновники, реформа способствовала прикреплению основной массы сельского и городского населения (колонов и ремесленников) к месту жительства и профессии.
Военная реформа, закрепившая образование пограничных и подвижных войск, ввела помимо существовавшего набора в армию добровольцев рекрутский набор. Землевладельцы в зависимости от размера землевладения были обязаны поставлять определенное число рекрутов из колонов и сельскохозяйственных рабочих.
Наиболее далеко идущие последствия имела административная реформа Диоклетиана. Сложная внутриполитич | "После двадцатилетнего правления Диоклетиана и последовавшей борьбы за власть между его преемниками наступает период тридцатилетнего правления Константина (306—337 гг.), вновь восстановившего единство власти.
Константин продолжил экономические реформы Диоклетиана. Новая денежная реформа оказалась более удачной и привела к стабилизации денежного обращения. Упорядочение налогообложения еще более усилило прикрепление колонов и ремесленников к земле и профессии. Эдиктами Константина ремесленные коллегии были превращены в наследственные, а постановлением (конституцией) "О беглых колонах" 332 года беглые колоны возвращались на свои участки и должны были работать закованными в цепи как ' рабы. Лица, укрывавшие беглых колонов, в наказание должны были выплачивать налоги за них.
В военной области профессия воина становилась наследственной. В армию стали широко привлекаться варвары, получавшие римское гражданство и возможность продвигаться по служебной лестнице вплоть до высших должностей.
Завершена была и административная реформа Диоклетиана. Хотя тетрархия была упразднена, в каждой из двух частей империи было образовано по две префектуры, управлявшиеся префектами, обладавшими гражданской властью. Военная власть в префектурах принадлежала военным магистрам — двум начальникам пехоты и двум начальникам конницы.
Префектуры делились на диоцезы (6 в западной части империи и 7 в восточной), возглавляемые викариями, диоцезы — на провинции, которыми управляли ректоры, провинции — на округа с окружной администрацией.
В 313 году императорским эдиктом христианство было признано равноправным с другими религиями, существовавшими в империи, а затем, после крещения Константина в 337 году, — государственной религией.
Армия, чиновничество и христианская церковь становятся тремя главными опорами домината — военной, политической и идеологической.
Наконец, учитывая, что восточная часть империи относительно меньше западной подвергалась нападениям варварских племен и была экономически более развитой, Константин перенес туда свою столицу — в древнегреческий город Византий, дав ему новое название Константинополь. В 330 году Константинополь был официально провозглашен столицей империи. Перенос столицы в Константинополь закрепил процесс распада империи на две части, приведший в 395 году к окончательному ее разделу на Западную Римскую империю и Восточную Римскую империю (Византию).
Экономическое обособление и политическое разделение империи совпало с периодом дальнейшего углубления общего кризиса рабовладельческого строя и было его проявлением и результатом. Раздел единого государства объективно был попыткой предотвратить гибель этого строя, разрушавшегося ожесточенной политической и идеологической борьбой, восстаниями покоренных народов, вторжениями варварских племен, от которых особенно страдала Западная Римская империя.
В 476 году командующий императорской гвардией германец Одоакр сверг с престола последнего римского императора и отослал в Константинополь знаки императорского достоинства. Западная Римская империя прекратила свое существование. " | | Мы видим что уже в Римской империи появились зачатки "прикрепления к земле" и "цеховой организации ремесленников" а также наследственный характер профессий. Так что к моменту зарождения феодализма Европа уже обладала достаточной научной и идеологической базой. | да вот хотябы Берлинский конгресс и окрестности. Бисмарк не противопоставляет Германию России и сохраняется возможность соглашения. Темболее Россия после турецкой войны нуждалась в деньгах.
И та же война могла пойти иначе - у турок был план перевести армию прикрывающую Стамбул к Варне и оттуда идти вдоль Дуная на Плевну. Русская армия наверняка отступила бы за Дунай фактически признаваясь в проигрыше войны. Тогда более слабая Россия была бы сговорчивее в соглашениях с Германией.
Ну и еще вариант можно придумать - иное течение русско-японской с незначительными победами русских. Это сбило бы революционный накал и в то же время затянуло войну и отвлекло бы ресурсы России на Восток. А у Германии уже были идеи воспользоваться ситуацией. (и условия тогда были лучше - Россия занята Японией, Англия вне Антанты и занята Средней Азией и морскими планами России. Остается одна Франция. Правда с более вменяемой стратегией).
Хорошо :) А если думать про альтернативную историю, чтобы надо было бы чтобы Германия и Россия объединились против Агло-Франции? И что, по вашему, из этого бы получилось? | Хорошо :) А если думать про альтернативную историю, чтобы надо было бы чтобы Германия и Россия объединились против Агло-Франции? И что, по вашему, из этого бы получилось?
Вариантов масса. Например - проигрыш битвы при Садовой. Германия не становится субъектом политики,оставаясь под контролем России, а экономическое развитие какраз направлялось в Россию. Т. е. был бы дуализм - экономическое лидерство у Германии, а политическое у России.
Еще вариант - Берлинский арбитраж. Против русских завоеваний были Австрия и Англия. Так что Германия могла продавить через Австрию раздел сфер влияния на Балканах, и поддержать Россию против Англии при дележе турок.
Или - иная судьба договора в Бьёрке. Вильгельму хватает ума подержать свою инициативу деньгами, а Николай посылает наф Витте и Ламздорфа.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/bjorke.htm | для СолдатНеба:
Спс. |
<<|<|292|293|294|295|296|297|298|299|300|301|302|>|>>К списку тем
|
