Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|293|294|295|296|297|298|299|300|301|302|303|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для СолдатНеба:
Например - проигрыш битвы при Садовой. Германия не становится субъектом
Объединение Германии было делом времени.
и проигрыш одного сражения ни чего не решал
Германия имела больше шансов проиграть войну Франции | Давно хотел поднять эту тему, но осмеливался...тема мало изучена, литературы на нее сам не отыскал.
************
Параллельно с предыдущей темой поднимаю Вторую(кому какую интересно, тот ту и обсуждает)
************
Тема - Союз двух государств (Польша-Литва)
Речь Посполитая — федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году. | для МаркизПомидор:
вот именно - Германия всеравно объединилась бы вокруг Пруссии. Да там уже был Таможенный союз. Но проигрыш Кениггреца позволил бы Австрии продолжать корчить из себя гегемона Германии. (опять дуализм "экономика-политика") А Кениггрец вполне можно было проиграть при небольшой активности австрийцев. (у Свечина хорошее описание сражения. Ну и Энгельса интересно почитать по теме)
А вот проиграть войну Французам - шансы нулевые. У Наполеона 3 с одной стороны чтонет резервы восполнять большие потери, с другой стороны - полностью хаотичная организация мобилизации. | Параллельно с предыдущей темой поднимаю Вторую(кому какую интересно, тот ту и обсуждает)
************
Тема - Союз двух государств (Польша-Литва)
Речь Посполитая — федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году.
вот, кстати, всегда интересовал вопрос - мог ли ли поляки в рамках Речи Посполитой организовать более стабильное государство - т. е. наследную монархию. А не выборную, с олигархией. Страна по тем временам (конец 16 - нач. 17 веков) немаленькая, могла бы стать восточноевропейским лидером и загеноцидить Московию. Например - династия Стефана Батория - заодно и уния с Венгрией (небольшой, но всеже плацдарм в закарпатье) | Парадокс.
Польша/Литва.
Разные культуры, разные языки, объединяли в то время только враги(что не веский повод...я так думаю, враги были у всех и всегда)
Как? два разных государства смогли за короткий промежуток времени стать одним государством??? И это не в наш прогрессивный век, это было начало Средневековья...сложные и разные были Времена.
Про сам процесс создания единого государства я в курсе (в школе проходили)
Но как?...это все произошло?
причины, мотивации, следствия. | | Сразу извиняюсь....не начало Средневековья, просто Средневековья. | для СолдатНеба:
Германия всеравно объединилась бы вокруг Пруссии.
для того, что бы победить Австрийцам нужно было перестать корчить из себя
как и французам - имперские замашки
забавно что как раз французскую кампанию пруссаки могли проиграть
Разин в своей Истории военного искусства писал, что из-за взаимных ошибок победа могла достаться любой стороне.
(кстати, почему милитера не открывается напрочь???)
раз новая тема, то...
вопрос в новую тему: почему Великое княжество Русское и Литовское не объединилось с Московским княжеством? | Польша/Литва.
Разные культуры, разные языки, объединяли в то время только враги(что не веский повод...я так думаю, враги были у всех и всегда)
ИМХО - третья параллельная тема это слишком. Тем более что этот период ближе к капитализму чем к Средневековью. Да и та же Швеция на тот момент поинтереснее будет - промышленная страна с сильным влиянием буржуазии и почти современная армия. | для того, что бы победить Австрийцам нужно было перестать корчить из себя
как и французам - имперские замашки
с военной точки зрения достаточно было активного главкома.
забавно что как раз французскую кампанию пруссаки могли проиграть
Разин в своей Истории военного искусства писал, что из-за взаимных ошибок победа могла достаться любой стороне.
Пруссаки выигрывали сражения достаточно случайно. Но со стратегической точки однозначно выигрывали - их моб. ресурс и мотивация намного выше французских.
(кстати, почему милитера не открывается напрочь???)
может браузер глючит, или вирусняк подцепил. У меня на одном из компов такое было. (завтра проверю - осталось ли).
вопрос в новую тему: почему Великое княжество Русское и Литовское не объединилось с Московским княжеством?
формально - победа католической партии - а это уже визуализация борьбы разных группировок внутри страны. (имена князей вот не вспомню). Поэтому из княжества началось бегство русских земель и граница бывшая при рождении Ивана 4 возле Вязьмы передвинулась к Смоленску. | Так, закрываем тему "Причины падения Римской империи"
http://www.roman-glory.com/04-01-07
Приведем список причины падения империи в виде сложного плана для лучшего их восприятия.
Военный блок
1. Неспособность правителей контролировать действия своих полководцев породила:
1.1. Потерю армией боеспособности:
а) слабое руководство войсками
б) эксплуатация солдат (присваивание большей части их жалованья)
1.2. Династические кризисы
2. Отсутствие боеспособной армии из-за:
2.1. Невозможности или недостаточного рекрутирования из-за:
а) демографического кризиса
б) нежелания служить, так как не было никаких стимулов к этому (империя больше не вдохновляла солдат, не вызывала у них патриотического желания сражаться за ее спасение)
в) нежелания крупных землевладельцев отдавать работников в армию (центр тяжести по набору смещался на сельское население, а это неизбежно сказывалось на сельскохозяйственном производстве. Оно понесло бы еще больший ущерб, если бы только не получившее широкое распространение уклонение от призыва)
2.2. Больших потерь в армии, в том числе наиболее ее профессиональной части
2.3. Новобранцев «невысокого качества» (горожане были непригодны для службы в армии, из села призывались «ненужные» люди
3. Найм варваров на службу приводил к:
а) ослаблению армии
б) проникновению варваров на территорию и в управленческий аппарат империи
4. Взаимное чувство враждебности армии и гражданского населения. Солдаты не столько воевали, сколько терроризировали местное население, что усугубляло:
а) экономическое положение населения и империи в целом
б) психологический климат и дисциплину в армии и населении
5. Поражения в боевых действиях вели к:
а) потерям живой силы и техники римской армии
б) кризисным демографическим и экономическим явлениям
Экономический блок
1. Упадок основной базы экономики империи – среднего землевладения:
1.1. невыгодно ведение хозяйства в рамках небольших вилл
1.2. дробление крупных владений на мелкие участки и передача их в аренду либо свободным, либо рабам. Возникли колонатные отношения, которые вели:
а) к возникновению натуральных форм хозяйства: как на крупных участках, так и в рамках возникающих сельских общин крестьян
б) к упадку городов и разорению городских земледельцев
в) к разрыву связей между отдельными провинциями, земельная знать которых стремилась к независимости
2. Происходит формирование расщепленной формы собственности нового типа, которая в будущем разовьется в различные формы феодальной собственности.
3. Тяжелое налоговое бремя. Было несправедливым, так как больше всего от него страдали бедняки сельскохозяйственных районов
4. Принудительное привлечение граждан для оказания различных услуг
5. Высокая стоимость перевозки продукции, застой в производстве и сокращение посевных площадей в результате посягательств со стороны чужеземных захватчиков:
а) ухудшение положение населения, разорение хозяйств
б) уклонение от налогов
б) возникновение протестных настроений населения
в) обращение за покровительством к военному командованию или крупных местных землевладельцев, которые за определенное вознаграждение брало на себя обязанности вести все дела жителей с имперскими сборщиками налогов. Начинается становление крепостной системы.
г) Возникновение банд грабителей и разбойников из-за невозможности заработать честным путем
6. Галопирующая инфляция
7. Натурализация хозяйства при резком социальном расслоении
8. Разрушение денежной системы
Богатые слои населения и правительство чаще сходились во взглядах друг с другом. Так, например, целые деревни стали обращаться за покровительством к военному командованию, которые за определенное вознаграждение брало на себя обязанности вести все дела жителей с имперскими сборщиками налогов. Однако гораздо больше деревень выбирали покровителей не среди офицеров, а среди крупных местных землевладельцев. Искали таких патронов и отдельные люди, например, бывши | Разные культуры, разные языки, объединяли в то время только враги(что не веский повод...я так думаю, враги были у всех и всегда)
Как? два разных государства смогли за короткий промежуток времени стать одним государством???
Если не ошибаюсь, то инициативу в создании Речи Посполитой взяла на себя именно Польша. И только ей было выгодно это объединение. Польшу интересовали украинские земли, которые принадлежали Литве+роспространение католического влияния( если не включать сюда общих врагов). Польша могла захватить украинские земли силой армии, но зачем ей был еще один враг, ещё и под самым боком. Проще присоединить украинские земли и одновременно создать своё влияние в Литве. Этим Польша убила двух зайцев. В процессе унии Польша не раз ставила Литве ультиматум, и главным инициатором Люблинской унии был польский сейм, который давил как на Литву, так и на польского короля. | 8. Разрушение денежной системы
Богатые слои населения и правительство чаще сходились во взглядах друг с другом. Так, например, целые деревни стали обращаться за покровительством к военному командованию, которые за определенное вознаграждение брало на себя обязанности вести все дела жителей с имперскими сборщиками налогов. Однако гораздо больше деревень выбирали покровителей не среди офицеров, а среди крупных местных землевладельцев. Искали таких патронов и отдельные люди, например, бывшие владельцы мелких крестьянских хозяйств, в отчаянии покинувших свои дома и землю и нашедших приют в ближайшем крупном хозяйстве.
В то же время по-прежнему было слишком много случаев освобождения от службы, что ставило в более привилегированное положение те социальные группы, которые довольно легко этого добивались. Свирепствовала и коррупция, о чем говорят многочисленные, но неэффективные попытки борьбы с ней.
В политической сфере он выразился в частой смене императоров, правивших по несколько лет, если не месяцев; многие из них не были коренными римлянами.
С другой стороны, шло угасание городской культуры. Исчезало сословие обеспеченных горожан, жизненно необходимое для городского устройства. В упадок пришло городское производство и торговля, размеры полисов сокращались, о чем свидетельствуют и археологические данные.
Колон получал жилье, участок земли и необходимые орудия производства, за что выплачивал магнату часть урожая. Магнаты обносили свои поместья стенами, строили в них роскошные виллы, устраивали ярмарки, набирали вооруженную охрану, добивались освобождения своих владений от государственных налогов. Такого рода поместья становились новыми центрами социальной жизни, подготавливавшими переход к феодальным отношениям эпохи средневековья.
С другой стороны, к III в., едва успев оформиться, практически выдохлась национальная культура и римский народ как таковой исчез. Космополитизм превратился в неотъемлемую часть мировоззрения граждан, поскольку синкретизм раннеимператорской эпохи не заложил основ гражданского единения жителей империи. Государство пожирало самое себя.
Упадок Рима был обусловлен и экономическими, и политическими, и социальными причинами, но в первую очередь, кризис начался в сфере духовной и первые его симптомы возникли не в V и не в IV в., а гораздо раньше, когда был утрачен идеал гармонически развитого человека, рухнула полисная религия и идеология, воплощавшая реальное мировоззрение античного человека, после упразднения республики и установления фактической монархии. То есть реальный кризис берет начало с эпохи Августа, когда римское государство достигло вершины своего могущества и начался постепенный откат назад, как в случае с маятником, который, максимально отклонившись в сторону, начинает движение в противоположном направлении. Римское государство не развалилось после Августа и не только существовало, но даже благоденствовало, о чем свидетельствовало правление Антонинов (II в.), названное «золотым веком», однако его духовный остов уже был сломан: римская история лишилась цементировавшей ее духовной основы. По выражению одного мыслителя, такого рода цивилизация способна еще долгое время «топорщить свои сухие сучья».
Социальный блок
1. Богатые и правительство находились в конфронтации между собой. Влияние богатых возрастало, а правительства снижалось:
а) Классовое самосознание, снобизм богатых достигали чрезвычайных пределов
б) Поместья представляли собой что-то вроде небольших княжеств, замкнутых социально-экономических образований, которые способствовали узурпации контроля на страной
в) Сенаторы четвертого и пятого веков упорно держались в стороне от жизни общества. Многие из них не занимали никаких государственных должностей. Они не принимали положенного им участия в государственных делах ни в Риме, ни в провинциях.
г) Зачастую сенаторы подрывали благополучие империи, резко противодействуя имперским чиновникам, предоставляя прибежище дезертирам и разбойникам. Порой они брали на | г) Зачастую сенаторы подрывали благополучие империи, резко противодействуя имперским чиновникам, предоставляя прибежище дезертирам и разбойникам. Порой они брали на себя функции правосудия, создавая частные тюрьмы.
д) Затрудняли рекрутирование новобранцев, так как лишались рабочих рук
2. Разорение среднего класса (нападения внешних врагов, внутренние мятежи, инфляция, рекрутирование) и упадок городских советов
2.1. Упадок городской цивилизации
3. Строгая регламентация всей жизни для обеспечения нужд армии и сохранения имперской системы
3.1. Потеря лояльности и личной инициативы населения
3.2. Порождение социальной напряженности:
а) упадок экономики
4. Громоздкий, и все менее действенный аппарат государственной службы, который был саморазвивающимся органом, так как многие его институты стали наследственными
4.1. Снижение авторитета императорской власти
4.2. Снижение эффективности управления:
а) Беспорядки в различных сферах общества
5. При императорском дворе существовали свои тщательно продуманные церемониалы, процветали лицемерие и низкопоклонство:
а) Снижало эффективность управления империей
6. Неудачная попытка ассимилировать живших германцев или, хотя бы, добиться реально осуществимого соглашения с их вождями
6.1. Наместники и военное командование подвергали иммигрантов неприкрытой жестокой эксплуатации
6.2. Римляне держали германцев в духовной и социальной изоляции:
а) смута и мятежные настроения в наемных войсках
б) социальная напряженность в германском сообществе
в) вооруженные столкновения, территориальные захваты, насилие над римлянами, узурпация власти
7. Отказ все большего числа людей участвовать в общественной жизни. Появились отшельники, монахи и др.:
а) Потеря трудовых ресурсов
б) Снижение рождаемости
8. Насилие против язычников и христиан различных толков
9. Христианские теологи активно убеждали христиан не работать на Рим ни на мирном, ни на военном поприще
9.1. Социальная апатия:
а) упадок духовной и экономической жизни"
Хотя Дрязгунов в этом списке чето наворотил кашу.
Но в качестве итогового перечня сойдет. | http://his95.narod.ru/lec5_3.htm
"Русское культурное влияние в новом государстве пользовалось подавляющим преобладанием, подчиняя господствующую в политическом плане народность — литовцев. Гедимин и его сыновья были женаты на русских княжнах, при дворе и в официальном делопроизводстве господствовал русский язык. Литовской письменности в то время не существовало вовсе.
Вплоть до конца XIV века русские области, присоединяясь к Литве, не испытывали национально-религиозного гнета. Строй и характер местной жизни сохранялся, потомки Рюрика оставались на своих экономических позициях, мало потеряв и в политическом плане, поскольку государственный строй Литвы носил федеративный характер. Великое княжество Литовское являлось скорее конгломератом земель и владений, чем единым политическим целым. До некоторых пор русское культурное влияние в Литовско - Русском государстве усиливалось по нарастающей. Гедиминовичи обрусевали, многие из них принимали православие. Налицо были тенденции, ведущие в сторону складывания нового своеобразного варианта русской государственности на южных и западных землях бывшей Киевской державы.
Эти тенденции были сломлены, когда великим князем Литовским стал Ягайло. Его прозападническая ориентация была результатом личных характеристик Ягайло: властолюбия, тщеславия, жестокости. В 1386 году он принял католичество и оформил унию Литвы с Польшей. Амбиции польской шляхты, связанные со стремлением проникнуть на обширные западнорусские земли, были удовлетворены. Ее права и привилегии быстро перевесили права русской аристократии. Началась католическая экспансия на западные земли Руси. Упразднялись крупные областные княжения в Полоцке, Витебске, Киеве и других местах, самоуправление заменялось наместничеством. Литовская аристократия сменила культурную ориентацию с русской на польскую. Полонизация и окатоличивание захватили часть и западнорусской знати, в то время как большинство русских сохраняло верность православию и древним традициям. Началась национально - религиозная вражда, которой не было до 80-х годов XIV века. Эта вражда перерастала в жесткую политическую борьбу, в ходе которой у национально мыслящей части западнорусского населения неизбежно крепли настроения в пользу единого Русского государства. Процесс складывания государственного ядра на северовостоке Руси влиял на эти настроения и усиливал их." | Фанатам альтистории:
"В.С. Поликарпов. Если бы... Исторические версии
Великое княжество Литовское и Русское стало интегрирующим центром русских земель"
... "Ведь на обломках Киевской Руси возникли и Московская Русь и Великое княжество Литовское и Русское, сохранившие традиции древнерусской культуры, хотя первая впитала в себя культуру финских и тюркских племен, а вторая- культуру балтов. И одно, и другое государство стремилась объединить под своей эгидой, выступить интегрирующим центром русских земель, однако пути их развития отличались друг от друга. "Опыт Великого княжества Литовского Русского показывает, - отмечает С.В. Думин, -- что на старославянских землях было возможно создание не только азиатской деспотии Ивана Грозного, но и достаточно эффективное функционирование демократических институтов многонационального государства, в течение длительного времени довольно успешно решавшего свои многочисленные проблемы" ... | | Вобщем получается так - Ягайло (лидер католической партии) достаточно нечестно приобретает власть в борьбе со своим братом Витовтом (православная партия). Учитывая процент православных с Княжестве, Ягайло решает опереться на иностранцев заинтересованных в сохранении его власти - на поляков. | для СолдатНеба:
хороший материал
вы сами до конца вдумчиво прочли? ))
у меня не получилось - завтра прочту на свежую голову
но то что прочёл - возражений не вызвало.
в принципе итог по нему можно обозначить так:
государство перестало выполнять свои функции - государство перестало быть нужным - государство развалилось.
5849
с военной точки зрения достаточно было активного главкома.
там вроде даже солдаты постоянно дезертировали.
Пруссаки выигрывали сражения достаточно случайно. Но со стратегической точки однозначно выигрывали - их моб. ресурс и мотивация намного выше французских.
мотивация всё же сыграла свою роль
ещё недооценка нового оружия - пулемёты, по началу, недооценили ни те ни другие...
может браузер глючит, или вирусняк подцепил. У меня на одном из компов такое было. (завтра проверю - осталось ли).
всё остальное открывается без проблем - ладно, разберёмся
формально - победа католической партии - а это уже визуализация борьбы разных группировок внутри страны. (имена князей вот не вспомню). Поэтому из княжества началось бегство русских земель и граница бывшая при рождении Ивана 4 возле Вязьмы передвинулась к Смоленску.
интересно, что у ВЛК был шанс вообще устранить Московского конкурента | 5954 +
Да, действительно, переговорный процесс начался еще 1385 г. продолжался до 1569.
1401 г. Виленская уния, принятая в следствии смерти бездетной королевы Ядвиги.
1413 г. Городельская уния интеграция к дальнейшему объединению двух государств.
1445 г. Казимир Великий, князь Литовский был избран польским королем.
1501 г. Великий князь литовский и позже король польский Александр издал акт «об одном государстве и одном народе». На то время Литва не признала этот акт. | хороший материал
вы сами до конца вдумчиво прочли? ))
я даже не сразу понял о чем вы %( (тем много)
там вроде даже солдаты постоянно дезертировали.
все было сложнее - австрияки после неудачной войны в Италии совсем пали духом и разуверились в генералах. Так что на победу никто не настраивался. Армию в Моравии столпили на пятачке и начались проблемы со снабжением и падение дисциплины. И в итоге австрияки дождались что две прусские армии соединились прямо на поле сражения (с заходом в тыл). А ведь у австрийцев было преимущество в артиллерии и опыте солдат.
мотивация всё же сыграла свою роль
ещё недооценка нового оружия - пулемёты, по началу, недооценили ни те ни другие...
Наполеон 3 вообще интересная личность - начал с офицера и мелкого революционера и выбился в императоры. Пытался превратить армию в профессиональную и прекрасно оснащенную техникой - броненосцы, пулеметы, воздушные шары. Да и сам неплохой артиллерист (в дядю). Но не
правильно расставил приоритеты.
всё остальное открывается без проблем - ладно, разберёмся
аналогично было - Эксплоэр в упор не видел сайта.
интересно, что у ВЛК был шанс вообще устранить Московского конкурента
попадалась теория что на момент Куликовской битвы Москва была васалом Литвы, и литовцы спешили Дмитрию на помощь. Но он решил сделать политический шаг - выиграть сражение сам. | для СолдатНеба:
Вообще то литовцы спешили на помощь Мамаю, да и Москва была вассалом Орды. |
<<|<|293|294|295|296|297|298|299|300|301|302|303|>|>>К списку тем
|
