Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Армия |
|---|
ВДВ и погранцы, это конечно хорошо, только не забывайте о размерах нашей страны
А причем тут размеры страны, коли уж про погранцов не говорить (которые уже на контракте, как я понимаю)? Численность пограничников от размеров зависит (хотя и не факт, что линейно), а вот численность армии без учета пограничников - уже значительно слабее. Особенно при наличии ЯО. | ЯО не панацея от локальных конфликтов
В Южную Осетию первыми отнюдь не ВДВ вошли и даже не вторыми.
ВДВ предназначены для действий в тылу противника, а не так как в последнее время их используют. | ЯО не панацея от локальных конфликтов
Правильно. Только для локальных конфликтов и призывная армия бесполезна. | про призывную армию я уже писал зачем она нужна
к тому же так вами любимых контрактников наша экономика не в состоянии выдержать, почему и пошло в последнее время массовое увольнение контрактников из армии | Для badens
По сути ты прав, но разговор не спец войсках а о нескольких дивизиях.
И второе, если конкретные приводить.
То армия нужна чтоб решать - внешние проблемы С Осетий решила, согласен.
С пиратами и с чечьнёй ток усугубила.
На мой взгляд нужны подразделения (пусть и не большие) способные решать проблему - Осетия. А не раздувать и кормить чиновников и олигархов, их у нас много. Страна большая. | про призывную армию я уже писал зачем она нужна
Не аргументировано. Не показана необходимость воспитывать граждан и тем более необходимость участия в этом армии (которая из-за этого сильно теряет в боеспособности).
к тому же так вами любимых контрактников наша экономика не в состоянии выдержать
Выдумки. Если готов свои выдумки доказать - цифры в студию: военный бюджет, затраты на армию сейчас, затраты на армию при контрактном формировании и т.д.
И заодно доказательство того, что призывная армия способна решать поставленные перед ней задачи. | для содержания контрактника необходимо:
1. денежное довольствие до 10 000 рублей в месяц
2. квартира в зависимости от региона - цена варьируется от сотни тысяч
для содержания срочника
1. до 1000 рублей ежемесячно
2. казарма
еще нужны доказательства, что дешевле? а насчет выдумок я сам служу в армии и уже второй год проходит сокращение личного состава контрактной службы, сначала всех на контракт загоняли, теперь наоборот избавляются. Про уничтожение института прапорщиков известно?
призывная армия при наличии всестороннего обеспечения способна выполнить поставленные задачи, пример - Советская армия | призывная армия при наличии всестороннего обеспечения способна выполнить поставленные задачи, пример - Советская армия
Советская армия не участвовала в локальных конфликтах современного типа. Афганистан - ситуация вообще отдельная, но и с ней она не справилась.
По поводу цен: смешно. Аргументация на уровне "Вы знаете, что в Москве Феррари стоит миллион долларов? Для сравнения - у нас в Екатеринбурге гречка по 25 рублей килограмм!"
Либо приводи нормальную аргументацию, сколько идет на содержание призывной армии, сколько пойдет на содержание контрактной, и т.д., либо продолжать дискуссию на таком уровне бессмысленно. И да, кстати:
для содержания срочника
1. до 1000 рублей ежемесячно
Либо вранье, либо такой срочник много не навоюет. Ибо в день приходится 30 рублей - этого на питание-то не хватит, а еще его ведь и одевать-обувать надо, и гигиену ему обеспечивать, и т.д. | мдаа... читайте внимательнее я писал о денежном довольствии и жилищных условиях, а не о расходах на питание, обмундирование и прочем, эти расходы одинаковы для любого вида комплектования
или вы считаете что контрактник должен быть евнухом без семьи и детей и жить в казарме?
для экстраполяции на все Вооруженные силы этого достаточно, чтобы понять что дешевле: контрактник или срочник
а расходы на содержание ВС РФ вы нигде в открытых источниках не найдете.
Советская армия в локальных конфликтах современного типа не могла участвовать по определению, а в Афганистане решала задачи куда эффективнее америкосов. так что не надо ля ля.
И то что она ушла из Афганистана не потому что не справилась, а потому что политики облажались во главе с "меченым" и это действительно отдельная тема | не о расходах на питание, обмундирование и прочем, эти расходы одинаковы для любого вида комплектования
Да? Ну-ну. Оставайтесь при своем мнении.
контрактник должен быть евнухом без семьи и детей и жить в казарме?
Вообще-то контрактник, живущий в казарме - это вполне нормально. Это не единственная возможная ситуация, да, но допустимая.
для экстраполяции на все Вооруженные силы этого достаточно, чтобы понять что дешевле: контрактник или срочник
Не-а. Тем более, абсолютно не факт, что численность контрактной армии должна быть равна численности призывной.
расходы на содержание ВС РФ вы нигде в открытых источниках не найдете
Ну тогда и говорить о том, что контрактную армию России не потянуть, бессмысленно.
Советская армия в локальных конфликтах современного типа не могла участвовать по определению
Именно. Посему апеллировать к ее опыту смысла нет никакого.
в Афганистане решала задачи куда эффективнее америкосов.
Задачи разные, методы решения разные, методы оценки эффективности не определены - как можно заявлять, что она эффективнее решала задачи?
В общем, сплошной трындеж без фактов. Из аргументов - только мифические рассуждения о том, что люди - быдло, из которого армия делает граждан. | для Derryk:
люди - быдло, из которого армия делает граждан.
это ваша мысль, а не моя
а про остальное - бессмысленно что-либо доказывать абсолютно зашоренному человеку | это ваша мысль, а не моя
Да? Т.е. это я утверждаю, что армия нужна, чтобы воспитывать граждан?
ОК, я готов заменить слово "быдло" на слово "подручный материал".
бессмысленно что-либо доказывать
Так ты попробуй доказать. Но именно доказать, с числами, с обоснованием. А рассуждения в стиле феррари и гречки - они не доказательства, нет. | повторюсь если трудно доходит
армия часть общества, если в обществе бардак, то и в армии соответственно не все гладко
где противоречие?
мировоззрение, гражданская позиция человека формируется где? только в детском саде, школе и вузе так получается, а в армии нет?
Армия - один из инструментов воспитания граждан СВОЕГО государства.
что непонятно? | армия часть общества, если в обществе бардак, то и в армии соответственно не все гладко
Еще раз: с этим я и не спорил.
мировоззрение, гражданская позиция человека формируется где? только в детском саде, школе и вузе так получается, а в армии нет?
Вопрос в другом: НЕОБХОДИМА ли армия для формирования гражданской позиции? Если ответ нет, то спорить не о чем. Если ответ да, по почему?
Да, для справки: остальные институты тоже не являются необходимыми для формирования гражданской позиции. А вуз и детский сад вообще не обязательны. | для badens
Из всех моих "нормальных" знакомых - армия "лучшим" не сделала никого, а вот "худшими" многих. Хотя каждая личность сама себе режисёр.
Не хочешь содержать свою - прий дётся содержать чужую.
Согласен, но в теме не шла речь - убрать всех, а шла речь брать не всех.
для "отбросов" есть лагеря.
Второе если ктото идёт не по специальности, сколько теряет держава, на потери квалификации и не развитии личности - вопрос.
Советская - армия. Идлиальный пример. Вопрос не в армии, а в организации, строе и людях. Там - другой "строй".
1. Поддердка - державы солдат не "быдло".
2. Офицеры обеспечены.
3. Мне воооще трудно предсавить, чтоб при том строе - плавали пираты, бегали террористы, нищенствовали офицеры. Кстати офицеры и прапоры тогда были те-же профи. (Да я бомжа в 90-х тогда впервый раз увидел).
4. Наркоманов и прости господи. в государстве небло (гоячие точки исключение).
Я к чему - может офицерской дивизии достаточно будет.
Вопрос на мой взгляд не в средствах, вопрос в отмыве "денег".
Просто никто на такое не пойдёт Причины три.
1 - деньги.
2 - деньги.
3 - попробуй поуправляй 40-ми мужиками или "офицерьём" - в хорошем смысле этого слова. Такие могут и "революцию" не поддержать (времена ЕльциНА и Миши) остаться верными присяге Родину или тогда Союз защищать. Да и народишко разгонять могут не пойти Беларусь - недавний пример.
А у власти умные люди сидят им Пиначет не нужен. | один из инструментов воспитания граждан СВОЕГО государства
Вопрос: КТО воспитывает ГРАЖДАН? ЧЬИМ инструментом является в данном случае армия? Почему формирование гражданской позиции приравнивается к воспитанию граждан? | для Derryk:
ЧЬИМ инструментом является в данном случае армия?
вообще то очевидно, что государства. Надо расписать персонально)
или вы представляете себе жизнь в обществе в котором нет государства? точнее для существования общества необходимо государство.
что вы прицепились к слову "воспитание" пусть будет формирование гражданской позиции по сути это одно и тоже | для badens:
или вы представляете себе жизнь в обществе в котором нет государства?
Мы живем в обществе, в котором государство не выполняет свои функции - значит его нет как такового ;) | вообще то очевидно, что государства
Я правильно понимаю, что государство должно формировать граждан, а не наоборот?
точнее для существования общества необходимо государство
Таки что первично - общество или государство? Кто чьи нужды удовлетворяет? | для джонстарк:
Из всех моих "нормальных" знакомых - армия "лучшим" не сделала никого, а вот "худшими" многих. Хотя каждая личность сама себе режиссёр.
селява такова какова селява)
с такой демографической ситуацией в стране скоро будут вообще всех брать, в том числе и больных, если уже и судимых берут, либо сократят по самое не хочу) |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
