Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | План «Барбаросса» |
|---|
И Англия
А что Англия? Несколько недель бомбардировок, стравление народов Англии, пара усердных высадок и все. | Возможно, рассчитывали на эффект неожиданности, т.к. всё же союзник, активно снабжающий ресурсами и с похожей социалистической идеологией. Атака была бы неожиданной, чем она и стала в итоге.
И Сталин и Гитлер знали, что столкновение неизбежно, но Сталин думал, что оно наступит через год-два. | Дайте мне факты, по которым немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могли надеяться на успех данной операции
то есть факта отказа от операции недостаточно? :-)
Да, столкновение флотов на 100% приводило к поражению и возможному полному уничтожению немецкого флота, но и английский нес большие потери и не успевал уничтожить немецкие войска на подходе к зоне высадки и непосредственно при ней.
боевая схватка флотов в зоне высадки делала операцию абсурдной | для Северныймишка:
Вы невнимательно следите за нашей дискуссией. Я утверждаю, что отказ от высадки в Англии был ошибкой и ее успех был вероятен на 70-80%. То что Гитлер от нее отказался, говорит не о ее невозможности, а о том, что он не был ЗАИНТЕРЕСОВАН в ней.
При высадке очень редко происходят морские сражения в зоне высадки. При высадке в Англии немецкий флот перехватил бы Грандфлиит на подходе к Ла-Маншу в Северном море, предпочтительно в зоне действия немецкой морской авиации. | Да, столкновение флотов на 100% приводило к поражению и возможному полному уничтожению немецкого флота
просто для сравнений:
к моменту начала ВМВ в составе Кригсмарине было 4 линкора (плюс почти готовые "Бисмарк" и "Тирпиц"), 6 тяжёлых крейсеров, 6 лёгких крейсеров, десяток "крейсеров" на базе гражданских судов, пара десятков эсминцев и около 60 подлодок.
флот Британии насчитывал 15 линкоров (5 в постройке), 7 авианосцев (5 в постройке), более 60 крейсеров (пара дюжин в постройке), почти 200 эсминцев, количество подлодок почти равное с германскими. конечно флот Британии был разбросан по всему миру, а авианосцы в условиях Ла-Манша были абсолютно бесполезны (разве что отвлекать на себя огонь, да десантные корабли таранить), но корабли при реальной опасности можно было и собрать в кучу.
НО! в принципе историки до сих пор спорят, а собирался-ли Гитлер вообще воплощать десантную операцию, и считают "Зеелеве" грандиозной дезой. | При высадке в Англии немецкий флот перехватил бы Грандфлиит на подходе к Ла-Маншу в Северном море, предпочтительно в зоне действия немецкой морской авиации.
да какой нафиг перехват... Ла-Манш пролив и в него можно входить не только с Северного моря. орава в сотню эсминцев, прикрытая с воздуха истребителями, могла превратить Ла-Манш в кипящий ад, даже без участия более крупных кораблей. а кроме того были ещё и самолёты-торпедоносцы, торпедные катера и сотни гражданских судов вооружённых и ожидающих вторжения у южного побережья. | для Северныймишка:
Почти наверняка не собирался. В личных планах Гитлера не было захвата Англии, похоже он на самом деле верил, что сможет договориться с ней о мире.
Если мыслить стратегически, то Англии было бы выгоднее для себя получить Германию как союзников против СССР и США. После разгрома СССР Англия могла противостоять США на море(а с поддержкой Японии она получала превосходство), а механизированные войска Германии, доставленные в Северную Америку флотом Англии, принесли бы к быстрому краху американские войска. Англия бы оставалась единственной владычицей морей, получила бы некоторые захваченные территории и являлась бы для Германии равноценным партнером, а не подхалимом, каким стала Англия для США после ВМВ.
Конечно сохранялась возможность "вырастить монстра, который съест своего хозяина", но именно его она и растила с 1933 года, и лично мне не очень понятно, почему английские политики так координально поменяли свою политику в 1939 г. | для Северныймишка:
что то эта орава эсминцев и вооруженных гражданских судов не очень помогла англичанам при эвакуации в Дюнкерке, а потери в кораблях были очень большие, хотя против них действовали только армейские бомбардировщики и дальнобойная артиллерия.
Атаковать со стороны Северного моря выгоднее согласно плану "Зеелеве"(а Вы, вроде, утверждали, что с ним знакомы), как наиболее приближенной к зоне высадки морской зоны. Атака со стороны Ирландского моря увеличивает протяженность маршрута для Грандфлита и приводит к немецким авиабазам в Бретании и Нормандии и базам подлодок в Бресте и Шербуре. | почему английские политики так координально поменяли свою политику в 1939 г.
плохо ты Черчилля читал значит. и не в 39-м, а в 40-м. | для Северныймишка:
плохо Вы историю учили. И не Черчиль, а еще Чемберлен в августе 1939 г. заключил договор с Польшей о военной помощи и сотрудничестве, который фактически бил немцев по рукам. А Черчиль к власти пришел 10 мая 1940 г., т.е через 9 месяцев после смены курса. | | Ладно, всем пока, я спать. И (немного флуда) Лебедев чемпион!!!! | | емберлен в августе 1939 г. заключил договор с Польшей о военной помощи и сотрудничестве, который фактически бил немцев по рукам. от только если бы Чемберелен энту самую помощь полякам предоставил,Алоизыч даже мечтать не смог бы о высадке в Англию) | а еще Чемберлен в августе 1939 г. заключил договор с Польшей о военной помощи и сотрудничестве, который фактически бил немцев по рукам.
да правдааааа? и какая польза от этого договора была Польше? то-то Гитлер с отбитыми руками Польшу раскатал в блин масленичный. сия бумажка годилась только на растопку камина и никакой перемены курса она не вызвала. Пока в Британии к власти не пришёл Черчилль, никаких реальных перемен в отношении к Германии не было. | план "барбаросса" предусматривавший захват ссср за пару месяцев кажется на первый взгляд бредовым и непродуманным. но если рассмотреть его в контексте вынужденной меры, так сказать необходимостью нанести контрудар,о чем в ноте шуленбурга молотову явственно было указано (“Ввиду нетерпимой доли угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры."), то он не будет казаться таким уж и бредовым - Гилеру ничего другого и не оставалось, как напасть на ссср - либо пан либо пропал- удастся с англией замириться,то тогда шанс будет ссср победить, а не удастся - так мертвые сраму не имут.
во всех иных контекстах эта операция будет казаться странной, загадочной и нелогичной. | шуленбурга молотову явственно было указано (“Ввиду нетерпимой доли угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры."), то он не будет казаться таким уж и бредовым - Гилеру ничего другого и не оставалось, как напасть на ссср - либо пан либо пропал- удастся с англией замириться,то тогда шанс будет ссср победить, а не удастся - так мертвые сраму не имут
ага, а сам Шуленбург был явным сталинским шпионом, поскольку всеми силами пытался предотвратить ввязывание Германии в войну с СССР | ага, а сам Шуленбург был явным сталинским шпионом, поскольку всеми силами пытался предотвратить ввязывание Германии в войну с СССР
шото не понял злой иронии. как это читать? слева направо или справа налево? | Ввиду нетерпимой доли угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры
помнится Польша тоже первая на Германию напала)) а еще Финляндия в 1940 напала на СССР)) этот простенький прием использовали не раз для прикрытия откровенной агрессии многие страны... одна из причин поражений РККА в начале войны - нехватка войск, так как большая часть находилась в глубине страны, а переброска шла по частям, которые немцы достаточно успешно частями и громили. так что ни о какой концентрации войск на границе не может быть и речи, все было в рамках мирного времени. меньше читайте суворова-резуна) | | Гитлер просто был неадекватом, поэтому и напал на СССР. Короче он полный придурок, из-за него погибло столько жизней. Это всё равно что япошки счас начнут экспансию остравов, получат пару ядерок и благополучно успокоятся, а жизни то не вернуть. Из-за таких казлов как гитлер миллионы людей умирают. | одна из причин поражений РККА в начале войны - нехватка войск, так как большая часть находилась в глубине страны, а переброска шла по частям, которые немцы достаточно успешно частями и громили. так что ни о какой концентрации войск на границе не может быть и речи, все было в рамках мирного времени. меньше читайте суворова-резуна)
шось нескладно получается- с 39-шумит-гремит призрак новой мировой войны а с дальнего востока на подводах и монгольских лошадках, я так понимаю, к западным границам спешат регулярные войска РККА. | что русские всегда бьются до конца
меня после таких высказываний не удивляет ничего, даже то, что некоторые упорно отрицают трехсотлетнее заглядывание в рот монголам и прочим,
хотя, о чем говорить, у каждого свое мнение, имеющие право на жизнь |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
