Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Очередная идея Прохорова |
|---|
Для поддерживающих Прохорова:
Нам с вами дают стратегему: Высшее образование надо сокращать.
Давайте разберёмся, что это значит?
Покажите мне хотя бы одну страну в Мире, которая заявляет о модернизации и готовится сократить выпуск специалистов. Хотя бы одну.
Мм?
Не секрет, что в 90-е, после "открытия" рынка, воровали всё, что плохо лежит. Кто-то воровал заводы, кто-то медные трубы, а кто-то и интеллектуальный потенциал страны. Уровень образования упал, при том упал резко. После ввода ЕГЭ, уровень абитуры рухнул напрочь (информацию от преподавателей трёх разных вузов, включая Уральский Федеральный Университет). Г-н Прохоров предлагает лечить болезнь ампутацией.
Только дурак не спрогнозирует дальнейший ход: отмену гос.финансирования высшего образования. Это значит, что выпускаемые прохоровские 25% будут отсеиваться не по личностным качествам, а по материальному состоянию. Не за горами тот момент, когда умные люди, будучи по локоть в масле, будут управляться дураками с дипломами купленного "образования". Об улучшении образования же никто не говорил? Говорили только о сокращении мест и о том, что оно, якобы, увеличит качество.
Вернёмся к модернизации.
Модернизация, в экономическом смысле, - увеличение производительности с сокращением затрат.
Реально в стране модернизируются средства связи (интернет, телефон) металлургия (первичная и вторичная переработки проката) и нефтегазовая отрасль (опять же добыча и первичная переработка).
Вопрос: Почему нам не хватате рабочих рук, если мы модернизируем производства? Дураку же дожно быть понятно, что снижение себестоимости сопутствуется автоматизацией? А для обслуживания и совершенствования машин, как ни странно, нужны именно люди с высшим образованием. Тогда зачем мы его режем?
Вам дурят голову, при том дурят весьма грубо, в конец обнаглев. Под прикрытием модернизации из нас делают сырьевой придаток Европы. Под прикрытием научных инноваций, типа Сколково и Роснано, нас изолируют от науки. Кто знает, сколько средств было выделено на совершенствование производства отечественных высокоточных приборов? А сколько выделено средств на закупку импортных? Сколько средств потрачено на поддержку производителей высокочистых химических веществ? А сколько потрачено средств на закупку американских или немецких реактивов для той же Академии наук? Мы только закрываем "УЗХР" и продаём "УЦМ".
И да, покупайте ё-мобиль! Олигархи заботятся о нас! И плевать, что из наших деталей в ней только светодиоды и буква "Ё". | для BadGun159:
в комунистическую баню тебя за копипаст | Реально в стране модернизируются средства связи (интернет, телефон) металлургия (первичная и вторичная переработки проката)
Как инженер-автоматчик на металлургическом производстве хочу заметить: модернизация в металлургии проходит как и везде в нашей стране: пока старое не рассыпется в пыль - будет работать(а паромы плавать и самолеты - летать) | Покажите мне хотя бы одну страну в Мире, которая заявляет о модернизации и готовится сократить выпуск специалистов
менеджер специалист?
юристов развелось уже столько, что им некуда по специальности устроиться, психологов - как собак не резаных и это не весь перечень избыточной массы "специалистов"
Почему нам не хватате рабочих рук, если мы модернизируем производства? Дураку же дожно быть понятно, что снижение себестоимости сопутствуется автоматизацией? А для обслуживания и совершенствования машин, как ни странно, нужны именно люди с высшим образованием.
для совершенствования ДА, для работы на них и обслуживания их - НЕТ, достаточно специальной подготовки. | для BadGun159:
ну и вывод какой?
дедушку Ленина оживлять?
или сами справимся?
как народ поднимать на революцию? | для Krillan:
Ненавистник коммунистов?
для Половка:
Отталкиваюсь от "НТМК" в Н.-Тагиле и "ММК" в Магнитогорске, которые видел своими глазами. Там дела весьма не плохи. Так же говорят, что процветает "Первоуральский новотрубный" и "Северсталь" в Череповце.
Видимо, от места всё зависит и от именования флагманом.
для Северныймишка:
юристов развелось уже столько, что им некуда по специальности устроиться, психологов - как собак не резаных и это не весь перечень избыточной массы "специалистов"
И поэтому надо резать учебные места? Высшее образование подразумевает не только спец.подготовку, но и расширение мировосприятия, обучение мыслить. Мыслить у нас в стране тоже должны лишь 25%?
Да, юристов больше, чем надо. Но это саморегулирующийся механизм. Научи в школе выбирать себе специальность, дай первые два-три года общеобразовалки в институте, дай за это время понюхать пороху на учебном рабочем месте, и отпадёт проблема непрапорциональности специалистов.
Но этого не сделают, потому что люди думать начнут и сами за себя решать, куда податься. А это, как призывает Breadfan, народ поднимет на революцию.
для совершенствования ДА, для работы на них и обслуживания их - НЕТ, достаточно специальной подготовки.
Вы видели масс-спектрометр для входного контроля сырья? | для BadGun159:
Ну шо Вы шумите,всегда так было у нас,шо если ушиб палец,то отрезали руку. | для обслуживания и совершенствования машин, как ни странно, нужны именно люди с высшим образованием
Для обслуживания машин нужны люди вовсе не с высшим, а со средним специальным образованием. Да и для совершенствования во многом тоже - на одного конструктора требуется несколько человек на подхвате.
Нынешнее высшее образование настолько обесценено, что всерьез говорить о нем трудно. Есть несколько вузов в стране, которые действительно дают образование - но подавляющее большинство просто продает корочки. Причем это не зависит от того, частный вуз или государственный. Может, и есть корреляция, но сказать, что частные вузы продают дипломы, а государственные нет - двойная неправда.
Тут еще вопрос, что считать высшим образованием. Например, здесь: http://www.vfmgiu.ru/sovremennaya_sistema_obrazovania_591/gosudarstvennoe_visshee_obrazovanie_v _rossii_592/Procent-lyudei-s-vysshim-obrazovaniem-1237/index.html - указано, что высшее образование имеют 28% людей экономически активного возраста. Так что непонятно, зачем Прохоров предлагает и почему все так верещат. А вот по этим данным: http://completionagenda.collegeboard.org/sites/default/files/reports_pdf/Progress_Report_2010.p df - людей с образованием выше среднего в России 55%. В принципе, больше, чем в любой другой стране. Но опять же соотношение высшего и среднеспециального не очень понятно. Кроме того, во многих областях достаточно иметь степень бакалавра, а не специалиста или тем более магистра. Это высшее образование или нет? | Высшее образование подразумевает не только спец.подготовку, но и расширение мировосприятия, обучение мыслить.
Высшее образование в России подразумевает по большей части покупку диплома. Вот объясни мне, почему на вакансию секретаря требуют людей с высшим образованием? А именно потому, что это просто фантик. И наличие оного фантика свидетельствует о том, что человек вырос не в семье алкоголиков, и более-менее умеет вести себя в обществе. Не более того.
люди думать начнут
Даже не смешно. Если в школе думать не научили, то в 20 лет уже поздно. Тем более см. выше - не учат. | Вы видели масс-спектрометр для входного контроля сырья?
частный случай. а для обслуживания автоматизированной сборочной линии достаточно грамотно подготовленного механика-электронщика.
а вот ещё один частный случай - для работы на автоматизированной линии по розливу напитков работяг просто отправляли на специализированные курсы. | Мыслить у нас в стране тоже должны лишь 25%? мыслить могут меньше 25% и не только у нас в стране)
да и никто не запрещает вот только сложность вступительных поднять конкурс только после прохождения определенного бала и никакого ег тогда студентов естественным путем поубавитсо
Ненавистник коммунистов? да не совков) да если уж постить бред то хотяб свой а не копипаст) | Высшее образование в России подразумевает по большей части покупку диплома.
Для обслуживания машин нужны люди вовсе не с высшим, а со средним специальным образованием.
вот тут я Дерриком согласен :-) | это просто фантик. И наличие оного фантика свидетельствует о том, что человек вырос не в семье алкоголиков, и более-менее умеет вести себя в обществе. Не более того.
Вот это печально.Потому как мои бессонные ночи для четверки по физике или ТАУ не ценятся, человек скачавший свой диплом за 2 дня до защиты - точно такой же инженер... | для Паблонеруда:
Ошибаетесь. Были периоды, когда мы активно строили и изобретали. При том не так давно были.
для Derryk:
А вы видели масс-спектрометр для входного анализа сырья? Без высшего образования им оперировать не удасться, тем более не удасться его отремонтировать или откалибровать.
Группа конструкторов работает эффективнее, чем один конструктор. При должном техническом остащении опытно-конструкторских работ им может понадобиться слесарь, но мы же люди рукастые? Очень часто бывает ситуация, когда сделать самому проще и быстрее, чем объяснить, что требуется, ИТРу. Наладка нового производства так же требует специалистов высокой квалификации. Аппаратчики уже сейчас во многих развитых странах сводятся до единиц процентов относительно всего персонала. Заводы Митсубисси, например.
Образование надо не резать, а совершенствовать, актуализировать, делать наглядным его применимость. Как это сделать? Спросите у преподавателей, а не у чиновников, и развяжите им руки.
Тут еще вопрос, что считать высшим образованием.
Надо брать официальную статистику или подробно разбираться в предложенных. Но вопрос вы задали правильно. | | Все это суета,потому как не рынок образования надо регулировать,оно вообще должно быть общедоступно,а рынок труда.Иначе каждые десять лет будет переориентация образования,и нет ничего плохого шо официант например имеет диплом,как учился так и работает. | для Derryk:
Высшее образование в России подразумевает по большей части покупку диплома...
Вот с этим и надо бороться. Не численность сокращать, а качество повышать.
для Северныймишка:
для обслуживания автоматизированной сборочной линии достаточно грамотно подготовленного механика-электронщика.
Если для обслуживания сборочной линии не надо уметь думать, то эту работу можно заменить машинной.
Я даже помню чертежи электронных барменов, на которых напоролся где-то в инете)))
для Krillan:
да и никто не запрещает вот только сложность вступительных поднять конкурс только после прохождения определенного бала и никакого ег тогда студентов естественным путем поубавитсо
Тоже вариант, но принципиально систему не изменит. Образование должно быть конкурсным, прозрачным и бесплатным.
да не совков) да если уж постить бред то хотяб свой а не копипаст)
Когда использую копипаст, обычно ставлю ссылку на первоисточник. | для Паблонеруда:
Да, я тоже не вижу большой проблемы в избытке высококлассных специалистов. Проблема возникает тогда, когда этот специалист далек от уровня вполне сносного, а его руководитель даже выговорить название своей специальность не может, в то время как умные ребята мечутся по рынку труда. | вы видели масс-спектрометр для входного анализа сырья?
Понятно. Ровно один пример на все случаи жизни? Это только доказывает то, что по большей части высшего образования рабочие специальности не требуют - если уж второго примера привести не получается.
отремонтировать или откалибровать
А это уже, простите, совершенно другой момент. С текущей работой вообще не связанный. Да, для ремонта и настройки нужна более высокая квалификация, чем для текущего использования. И что?
Вообще рассуждения о том, что для рабочей профессии нужно высшее образование смешны. Подавляющее большинство профессий ничуть не сложнее вождения автомобиля. Для этого тоже высшее образование нужно? Да нет, автошколы хватает.
Группа конструкторов работает эффективнее, чем один конструктор.
И каждому конструктору нужен вспомогательный персонал, ага. Без обязательного высшего образования.
мы же люди рукастые? Очень часто бывает ситуация, когда сделать самому проще и быстрее, чем объяснить, что требуется, ИТРу
А вот это и есть та самая проблема, когда люди с высшим образованием не его применяют, а делают то, что может сделать слесарь. Причем слесарь сделает быстрее и лучше. И именно поэтому Прохоров в идее своей прав: он как предприниматель отчетливо понимает, что если конструктор и слесарь эффективнее и дешевле, чем два конструктора, то нанимать слесаря оправдано.
Образование надо не резать, а совершенствовать,
Совершенствовать тоже надо. Но если от секретарши требуют высшее образование - вузов слишком много. | для BadGun159:
Так в Америке вообще в начальных школах молодежь учится с мыслью шо она лузер,просто потому шо у родителей нет средств,а 4%безплатно забито спортсменами. | я тоже не вижу большой проблемы в избытке высококлассных специалистов.
А я вижу. И не одну.
1. Этот высококлассный специалист потратил время на учебу. В течение этого времени он мог бы работать и приносить пользу.
2. Этот высококлассный специалист не получит работу - потому что их избыток. Как следствие, либо его будет кормить государство, либо он будет работать не по профессии - а значит, менее эффективно, чем если бы был хотя бы просто специалистом в том, где работает. Т.е. юрист с высшим образованием на заводе в роли рабочего значительно хуже, чем рабочий со среднеспециальным.
3. Этот высококлассный специалист находится в состоянии стресса: невозможность работать по специальности, нелюбимая (и, кстати, сравнительно низкооплачиваемая работа), и т.д. Следствие: повышение агрессии в обществе.
Еще привести? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
