Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | 3-я сторона конфликта (или не о "путинистах" и &qu |
|---|
60 Ему обидно, что его бабло едросы воруют.
Как говорится, русские долго запрягают, но быстро едут.
Итак, либералы могут максимум вовйти в правящую парламентскую коалицию.
В 96 за Ельцина голосовали как за альтернативу ЗЮ.
Что случилось у половины народа в мозгах,что они захотели обратно коммуняк это не мне решать, ночерезщ15 (!) лет значительная часть этого электората вымерла.
Большинство россиян обладают левыми взглядами в сфере экономики (Неудивительно при таком количестве ресов).
В сфере того же контроля государства над личной жизнью граждан н жилели крупных городов ЛИБЕРАЛЬНЫ.
А в то, что пахан может единолично контроллитькоррупцию без общества не верит НИКТО.
Просто некторые боятся (и небезоснавательно), что возможно следующий пахан будет делить не так хорошо как предидущий.
Но парламентом/прессой ограничить власть ПУ и его дружков это милое дело.
Для этого Пу и Ко даже если и должны оставаться у власти то в урезанном варианте .
1) С неподконтрольным парламентом.
2) С выборными губернаторами.
3) Со свободной прессой.
4) В идеале с независимым судом и центризберкомом
Ничем кроме ПРОТЕСТА на власть в этих областях влиять нельзя, чтоб она хоть чет делала... | Итак, либералы могут максимум вовйти в правящую парламентскую коалицию.Плохая идея. В правительстве Медведева одни либералы. От мин образ Фурсенко до мин фин Кудрина. Результат на лице.
1) С неподконтрольным парламентом. Парламент везде служит ширмой для народа, или демократии, кому как нравится. Ни в одной стране он практически ни на что не влияет. Ну слегка законодательно и то есть подозрение, что законы сверху спускают.
2) С выборными губернаторами.Не продуктивная мысль, Доказательства Шаймиев, Илюмжинов и тд.
3) Со свободной прессой. Такой не существует в природе. Доказательство - Навальный))). Во истину "свободный".
4) В идеале с независимым судом Такой же нонсенс как и "независимая пресса". Западная юриспрюденция основана на моменте состязательности. Чаще выигравает адвокат,которому больше заплатили. Наши пошли проще сразу деньги и результат))) | Собственно, не особо удивлён тому, что сейчас читаю в этой теме.
Порядка 10% (ладно, пусть будет 15-20%) населения страны в той или иной мере поддерживают либеральные взгляды, и порядка 4-5% - крайне либеральные взгляды с замашкой на господство "наиболее приспособленного к управлению класса". Т.е. 4% населения хочет править быдлом, а 10-15% им в этом помогать "демократическими" методами.
Учитывая, что бОльшая их часть склонна вести активную политическую жизнь (ну душа у них лежит к этому, как у бизнесменов душа лежит к поиску выгоды, а у учёного-исследователя к копанию в формулах), то не удивительно, что именно эта часть населения оказалась на улице.
Справедливости ради надо отметить, что не только либералы вышле на улицу высказаться против власти. К ним подключились жириновцы, крыло КПРФ, не любящее Зюганова (Зю против либералов, если кто забыл), ярые националисты, ненавидящие чеченов и др. Но на трибуне то кто? А кто на трибуне, тот и хозяин толпы.
Вот и получается, что 4-5% населения при поддержке 10-15% сомневающихся сторонников намерено вершить правление так, как считает нужным. Разве они не были готовы не признать "Страшные фальсификации" думских выборов заранее? Разве они не говорят о том, что нельзя признавать президентские выборы, какими бы они ни были прозрачными? А кого они поддерживают? Зюганова они хотят в Кремль посадить, который реально пострадал от фальсификаций, или кого?
Ладно вы игнорируете ссылки на авторов оранжизма. Пусть даже речи высокопоставленных членов госдепа вы считаете сурковской пропагандой (О, да, он у нас влиятельный!). Но вы же не можете утверждать, что действуют ЭТИ люди в интересах страны? Не можете утверждать, что Эти люди беспокоятся о свободе выражения воли народа?
Если выборы будут предельно честными, то победит Зюганов или Путин. Если выборы в гос.думу будет пересмотрены, то большинство возьмёт КПРФ.
Внимание вопрос: Почему либералы кричат с трибун "Мы за честные выборы", но при этом не оперируют конкретными числами пересчёта голосов? | для Спартак1990:
1) С неподконтрольным парламентом. Парламент везде служит ширмой для народа, или демократии, кому как нравится. Ни в одной стране он практически ни на что не влияет. Ну слегка законодательно и то есть подозрение, что законы сверху спускают.
Парламент законы только утверждает, без всяких подозрений их спускают сверху. | Ни в одной стране он практически ни на что не влияет. Ну слегка законодательно и то есть подозрение, что законы сверху спускают.
Допустим это так. Ка ктогда обьяснить уровень жизни в западных демократиях отличающайся в РАЗЫ?
Как им волшебным образом власть определеяет может ли она зачсморитьнарод, чтоб не было а-т-а-т-а...
Не продуктивная мысль, Доказательства Шаймиев, Илюмжинов и тд.
100% Доказательство что выборы гуернаторов непродуктивны это то, что в каком-то из регионов могут выбрать "Космонавта"??? :)
Такой не существует в природе. Доказательство - Навальный))). Во истину "свободный".
Ну ладно скажем так, давать каждой стороне изложить свои взгляды.
Западная юриспрюденция основана на моменте состязательности. Чаще выигравает адвокат,которому больше заплатили.
Но судит либо судья либо присяжные... Ив случае аппеляции может быть а-та-та судье.
Адвокат просто строит линию защиты.
Ты еще про медицину вспомни... | 63.
Либералы считают, что власть которая будет в результате честных выборов будет жрать меньшечем шайка жуликов и воров, разыгрывающие спектакли для совков.
Кроме 10-15% либералов давай отнесем сюда 30-35% социал демократов 20-35% национал демократов.
Ну и в остатке неаосталинисты ну 30% от силы.
Короче либералы перестали дрочить на путечку, как на защиту от неосталинистов.
А социалисты разных мастей ка кна защиту от либералов. | для Crag_Hack:
Сменяемость власть, независимый суд, разделённый законодательный и исполнительный орган, независимые ЧЕСТНЫЕ (даже не правдивые) СМИ вещи безусловно благие. Вся фишка в том, КОГО либералы считают достойным для управления. Помните лозунги про "Креативный класс"? А на кого они этот "креативный класс" распространяют? Не на инженеров, учёных, врачей и учителей же?
Кроме 10-15% либералов давай отнесем сюда 30-35% социал демократов 20-35% национал демократов.
Ну и в остатке неаосталинисты ну 30% от силы.
Именно поэтому соц-исследования показывают, что порядка 80% населения так или иначе поддерживают неосоветизм и лишь 15% предпочитают либералов?
Ах да, социология - лженаука, купленная... кем-то. Вы ей не верите. А значит 30-35% социал демократов и 20-35% национал демократов непременно должны поддержать либералов, несмотря на то, что жутко их ненавидит за хаос в конце прошлого века. Пуще коммунистов! Но, хы-хы, свой фронт они не очень-то строят)))))))
Не удобные у меня аргументы, уж извините. Ваши логические выводы намного более достоверны))) | Порядка 10% (ладно, пусть будет 15-20%) населения страны в той или иной мере поддерживают либеральные взгляды, и порядка 4-5% - крайне либеральные взгляды с замашкой на господство "наиболее приспособленного к управлению класса". Т.е. 4% населения хочет править быдлом, а 10-15% им в этом помогать "демократическими" методами.
Очередная ложь.
Я либерал. Пожалуйста, пруф в студию, где я хочу править неким быдлом. И вообще пруф в студию, где либерализм - это тяга к управлению быдлом.
Книжки умные почитайте, а не Шарпа вашего. Дж. С. Милля, например или Ортегу-и-Гассета.
Вот и получается, что 4-5% населения при поддержке 10-15% сомневающихся сторонников намерено вершить правление так, как считает нужным.
Очередная ложь.
Есть кокретный лознуг - 2за честные выборы". Власть должна принадлежать тем, кто выбран честным путем и передаваться другим, если они выбраны честным путем, без каких-либо проблем.
Если выборы будут предельно честными, то победит Зюганов или Путин. Если выборы в гос.думу будет пересмотрены, то большинство возьмёт КПРФ.
И в чем проблема? Где-то выдуманные вами либералы (выдуманные - потому что вы говорите о либералах таких, каких в природе не существует) говорят, что не признают выборы, если на них победит Зюганов?
Внимание вопрос: Почему либералы кричат с трибун "Мы за честные выборы", но при этом не оперируют конкретными числами пересчёта голосов?
Внимание, контрвопрос. С чего вы решили, что они ими не оперируют? Потому что вам Кургинян сказал?
а) Точных цифр не знает никто, потому что никто не в состоянии закрыть все участки в стране грамотными наблюдателями
б) Большинство наблюдателей было от КПРФ и СР, они своей информацией практичсеки не делятся, потому что они - липовая оппозиция
в) У либералов нет официально зарегистрированной партии (ну, разве что, "Яблоко") , поэтому они отправляли наблюдателей только там, где другие партии их согласились принять
г) Тем не менее, есть цифры экстраполированные - исходя из искажения распредления Гаусса, исходя из тех участков, по которым есть информация. Эти цифры названы не раз и есть в Сети, надо просто оторвать то, чем на стуле сидите, не полениться и поискать. | В основном трепать всякий бред в инете и пиарится по ТВ каналам для обкуренных "либералов".
Трупло, те наши оранжевые или пиндосы башляют?-постояно за них тут глотку дерешь и темки рожаешь))
Вест интеллектуальный уровень наших псевдопатриотов и антилибералов - в этих постах. Это все, на что они способны.
В правительстве Медведева одни либералы. От мин образ Фурсенко до мин фин Кудрина. Результат на лице.
Молодой человек, прочтите, наконец, хоть одну умную книжку. Может, выясните, чем экономический либерализм отличается от культурного, политического и т. д. Заодно узнайте, что такое "контекстуальное употребление слова" - тоже полезная информация. И про подмену тезиса можете почитать:)
Парламент везде служит ширмой для народа, или демократии, кому как нравится. Ни в одной стране он практически ни на что не влияет. Ну слегка законодательно и то есть подозрение, что законы сверху спускают.
Ноу комментс. Ахинея, которая просто не заслуживает того, чтобы с ней спорили. Учебник по политологии почитайте - узнаете много нового.
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что на антилиберальной стороне очень много малообразованных людей, которые по верхушкам нахватались какой-то глупости. | для Crag_Hack:
Что случилось у половины народа в мозгах,что они захотели обратно коммуняк это не мне решать, ночерезщ15 (!) лет значительная часть этого электората вымерла.
Крэг, с одной стороны - распространенное заблуждение. Просто многие годы не было возможности голосовать за либеральные парти, поэтому многие поддерживают КПРФ и СР, которые являются хотя бы кукольной, но оппозицией. Дайте им ольтернативу, и они тут же перебегут на правый фланг.
С другой стороны - острая жажда справедливости. В стране творится черт знает что, а у Маркса сотоварищи про справедливость очень много говорится. Вот люди и ведутся на эти лозунги. Я сам крайне положительно отношусь ко многим социал-демократическим идеям. | для Варг:
Я либерал.
Должен был сделать оговорку раньше, но... Речь идёт не о истинных либералах, желающих, если упрощённо, равенства прав всех относительно всех, а о псевдолибералах, принципами права лишь прикрывающихся. Запрос пруфа не имеет смысла, т.к. если бы он был, то многие обсуждаемые нами люди уже сидели бы в тюрьме лет эдак 15 точно. Именно приход этих людей к рулю и грозит всем тем страшных, что пророчат как путинисты, так и коммунисты. Доказательства приведены выше, которые вы читать не хотите, толком не представляя, о чём там пишут. Но не могу вас за это судить, это ваше право. Политика вообще дело весьма не конкретное.
Есть кокретный лознуг - 2за честные выборы". Власть должна принадлежать тем, кто выбран честным путем и передаваться другим, если они выбраны честным путем, без каких-либо проблем.
Мы чуть выше упомянули, что ситуация двоякая. Если лидеры российского либерализма - предельно честные люди, то их можно поддержать. Но если это двуличные сволочи, прикрывающиеся праведными текстами, и готовые продать что угодно кому угодно, то поддержка их - преступление. Доказательства второго мы неоднократно на форуме поднимали.
Где-то выдуманные вами либералы (выдуманные - потому что вы говорите о либералах таких, каких в природе не существует) говорят, что не признают выборы, если на них победит Зюганов?
Интервью Навального газете Тайм, выступление Касьянова в Вильнюсе, выступления его же в Хельсинки и др. Говорится там в общих словах о том, что кто бы на выборах не победил, он будет не легитимен, поэтому будет вынужден отдать часть полномочий созданному заранее "круглому столу".
С чего вы решили, что они ими не оперируют? Потому что вам Кургинян сказал?
Ну и манера у вас... Никак привыкнуть не могу к личным выпадам.
а) Точных цифр не знает никто, потому что никто не в состоянии закрыть все участки в стране грамотными наблюдателями
Всё, дальше можно не смотреть. Если ниодна партия не в силах найти и обучить 90 тыс. человек для защиты своих прав, то ни о какой демократии не может быть и речи. И то, что подсовывают заинтересованные лица как раз и ведёт страну в пучину небытия. | Допустим это так. Ка ктогда обьяснить уровень жизни в западных демократиях отличающайся в РАЗЫ? Зона рискованого земледелия, ну не те погодные условия как в Техасе. Большая протяженность границ и территорий. Малая численность населения. Большии потери во 2 мировой войне. Ещё так факторов 100 почему не так как в Европе)))
Я не шибко доволен Путиным, но! Считаю, что большенство вышло на площадь не за выборы, просто надоела всем тотольная корупция, которую все связывают с ЕР))) Хотя никак не понимаю, откуда такое количество отморозков в полиции? Ну не все ж они члены ЕР. Откуда стока мздаимства среди преподавателей и врачей? Дальше уже просто не смешно. | Всех в шею и путинских и оранжевых Хотя это помоему одно и тоже Учитывая что с-300 Тегерану не продали) Только дело в том что альтернативы нет Революция нужна социалистическая)
Солидарен! | Ноу комментс. Ахинея, которая просто не заслуживает того, чтобы с ней спорили. Учебник по политологии почитайте - узнаете много нового Вам читать вообще не рекомендуется))) Дальше и считайте себя либералом. Спорить с такими либералами как вы способна тока Новадворская вместе с Собчак.
Просто многие годы не было возможности голосовать за либеральные парти, поэтому многие поддерживают КПРФ и СР Такое мог написать либо оленевод из Аляски либо "блестящий аналитик" из Еля))) Удачи в выдумывании либералов и всякой чуши для упоения знания "демократии". | для Варг:
Заодно узнайте, что такое "контекстуальное употребление слова" - тоже полезная информация. И про подмену тезиса можете почитать:) | для звездосил:
Китай развалился что то я не слышал?) в Китае социализм? тогда о Китае ты не знаешь ровным счетом ничего, просто слово такое где-то слышал.
для Rossiu:
В Европах половина у власти- социалисты. И что-то разваливаться не спешат. ага, ага, в Европе сейчас никаких проблем нет :)
для звездосил:
Кроме СССР собственно ничего не развалилось КНДР еще всмпони :) Он тоже не развалился :)
а развалился не в следствии утопии а потому что хреново строили) именно потому что утопия. красивая сказочка. Можно сколько угодно поддерживать идею, чтобы люди "летали аки птицы", но попытки ее реализовать неизменно будет оканчиваться тем, что очередной придурок разобьется. | | Революция нужна социалистическая! | Вообще стороны всего две за за и против ПУ. Шествие 4 -го весьма разношерстно и называть его прооранжевым очень глупо. Людей симпатизирующим какому нибудь Немцову(Явлинскому или хз кто там сейчас назначен оранжевым) там будет мало, и то их поддерживают больше от безысходности потому что единовластие воровской власти достало окончательно.
Уж не знаю куплен Кургенян или просто болен(паранойя, маразм ?), но единственное к чему приведет альтернативное шествие - раздробление противодействующих сил.
И да судя предлагаемым на http://anti-orange.ru/ лозунгам таки сурковскаяпропаганда. | Можно сколько угодно поддерживать идею, чтобы люди "летали аки птицы", но попытки ее реализовать неизменно будет оканчиваться тем, что очередной придурок разобьется.
Так самолет построили) Опыт сын ошибок трудных) Я конечно не все знаю про Китай но скажи мне разве КНР не социалистическое государство?
для apfelstrudel: | для _hhh_:
Вообще стороны всего две за за и против ПУ
Считаю все таки это неверно. Многие люди хотят уйти от коррупции, от всевластия чиновников,они хотят, что бы их дети получали приличное образование и готовы говорить об этом. Однако эта приличная публика предпочитает говорить конкретные факты и выдвигать конкретные требования, а не ломать все что с таким трудом построено за последние 10 лет. Я далеко не в восторге от идей Курягина, однако народ, который по идее соберется 4го февраля, далеко не самый глупый и смысл митинга не в том, что бы расколоть оппозицию, а создать нечто новое и показать власти, что ею недовольны нормальные граждане без гопоты и госдепа. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
