Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Националистам всех стран - а Русь то была Киевская.... |
|---|
И да, в Украине никаких атаманов не было, а были гетьманы.
А ещё были всякие Гольдманы, но их не жаловали, грабили и спроваживали к ляхам | Пять конных лав по 2000 всадников идущих друг за другом на расстоянии 50 метров(это 5 километров фронта!!!)Свою роль они сыграли довольно значительно, если не ошибаюсь первый атаковал передовой тумен тёмника Ногая. Его задача была обстрелять наш большой полк. Т.е. Пять конных лав по 2000 всадников идущих друг за другом на расстоянии 50 метров(это 5 километров фронта!!!)
вообще, исходя из традиционной трактовки Куликовской битвы, первая атака пришлась на передовой полк и пока он бился, остальные части русского войска в сражении не участвовали. 5 километров фронта для сомкнутого пешего строя это примерно 5 000 человек в ряд. даже если предположить, что рядов было 5-6, то это выходит 25-30 000 авангарда. а ещё был главный полк, полки правой и левой руки, засадный полк. а если учитывать, что площадь, на котором происходило сражением оценивается примерно в 10 кв. км, то цифры о 5 км фронта вообще кажутся мягко говоря забавными.
С другой стороны существует десяток вариантов численности войск, участвовавших в битве, с разбегом общей численности от 15 000 до 1 000 000. Но опять же надо помнить об ограниченности территории, где происходило сражение. | Такой же глупостью будет сказать, что и донские или оренбургские казаки - не Русские, а отдельный этнос. Чушь пишешь.
во время Гражданской войны руководители Донского казачьего войска старательно поддерживали идею, что казаки отдельный этнос и на этой основе пытались создать своё, независимое государство.
И да, в Украине никаких атаманов не было, а были гетьманы.
во главе каждого коша стоял кошевой атаман, во главе каждого куреня стоял куренной атаман. институт гетманства появился в конце 16-ого века, вместе с созданием реестрового войска, а история украинского казачества лет на 150 старше минимум. | | Я думал Киевская Русь - условное название. Разве наши предки так называли себя? Поэтому дальнейшее обсуждение "киявской руси" как-то не вяжется. | | Киевская Русь государством вообще не была, даже на конфедерацию не тянула. и какого-то единого народа тогда еще не было. в те времена все считали себя древлянами, полянами, кривичами и т.д., а уж потом - русичами. | | Ты не можешь знать, кем они себя считали. Да прекрасно знаю! НЕ украинцами или русскими, а именно казаками (или козаками если угодно). Ты хоть с одним казаком за свою жизнь общался, уважаемый? Или предпочитаешь выдумки воспринимать за реальность? Казаки - гордый и самобытный народец. У них всё отлично от нас. Они живут в станицах, они военизированы у них своя форма, традиции и культура. Язык? Ну да, язык вроде как общий. У наших русский, у ваших украинский конечно. Но назвать казака украинцем или русским это права не даёт. Они обособлены и не любят смешивать кровь с НЕ казаками. Они по своему националисты. Но не русские или украинские. А казацкие. | | Казаки - гордый и самобытный народец. - я казак, у меня даже справка есть. | для VinFreezel:
вот про смешение кровей - не надо тут. жениться на "полонянках" - вполне нормально было для казаков.
а про национализм - тут ты прав. они себя к русским или украинцам не относят и не относили. поэтому так легко и согласились рабочие восстания в начале 20 века(с неслабой такой жестокостью). | | я видел по телеку казаков и по рассказам знакомых - они сейчас бухают и ниче не делают, переживают деградацию как класс, оно и понятно, прям элитой чего-то там считают себя | | они сейчас бухают и ниче не делают, переживают деградацию как класс, оно и понятно, прям элитой чего-то там считают себя - какой класс??? какие казаки??? то не казаки, а ряженые бабы. они себя к русским или украинцам не относят и не относили. поэтому так легко и согласились рабочие восстания в начале 20 века(с неслабой такой жестокостью). - главная особенность казачества - православие, а подавление восстаний это от веры, что царская власть от Бога. | я видел по телеку казаков и по рассказам знакомых - они сейчас бухают и ниче не делают, переживают деградацию как класс, оно и понятно, прям элитой чего-то там считают себя
Я их в живую скок угодно видел. И у нас в Сибири и на юге.Клоуны. Раньше на треники лампасы нашивали, сейчас форму мал помалу сгондобить пытаются.
Жил в Анапе на квартире. У хозяйки старший сын голов 20 балбес в казацком войске каком то там состоял. Смотрю собирает пацан сумарь, комуфляж напялил. Я ему говорю:Коля , куда собрался. Он мне важно отвечает: у нас сборы в горах! Мать его мне пояснила:пьянка ролевая, пробухаются и вернутся))
Казаки.. Нету их больше, вымерли как класс)
Шапку напялить и лампасы пришить мало, надо ещё воином быть, а с этим сейчас туго. События в Кущёвской показали на что способны эти "казаки".
Им тока в клипах сниматься, одни казаки вон уже пляшут в лосинах, пусть пристраиваются. | | жениться на "полонянках" - вполне нормально было для казаков. Согласен. Но дочерей то особо не выдавали замуж за чужих. Сейчас, возрождаясь они жениться на "полонянках" таки уже перестали ) У нас тут в школе одной казачий класс создан. Там учат быть казаками, а не русскими. Мне нравяться эти люди, в них есть первобытная живая сила, которую русские утратили. Только они способны противостоять дикому Кавказу. | | Жил в Анапе на квартире - кстати там нормальные казаки более менее. Когда организуют сборы, там кроме пьянки и прочего непотребства еще проводятся занятия по стрелковой подготовке, рукопашке и обращению с холодным оружием, а по окончанию всего этого естесно бухать, но не до, а то мало ли, мб калаш в другую сторону кто повернет. | для VinFreezel:
да? а у меня у знакомого чеченца мать - терская казачка. он даже этим гордится - типа во мне все лучшее, что есть в русском и чеченском народах. | для максимильяниус:
Не надо ля-ля! Есть ещё не ярмарочные казаки, которые глупых горных волчар в бараний рог скручивают. Их сила в единстве. А когда людей много горные волчары прячуться по своим норам и не озорничают. | | у знакомого чеченца мать - терская казачка. он даже этим гордится Не ну всякое бывает. И татарки иногда за русских выходят. | Националистам всех стран - а Русь то была Киевская....
А кто-то с этим спорит?
Как по вашему, кому должно принадлежать историческое наследие Киевской Руси?
Надо обязательно попытаться это делить, чтобы была причина для драки? Это равносильно тому что спросить у братьев кому из них принадлежит их папа (мама).
Ведь даже летописцы царей Романовых не смогли стереть со страниц истории что Русь была все таки Киевской а не Московской или Санкт-Петербуржской.
А тебе не кажется идиотизмом попытаться назвать исторический период именами городов которые появились на несколько веков позже? И лично я ниразу не слышал про "московскую русь" или "петербуржскую русь". Похоже это просто твоя выдумка с целью хоть в чем то, да обвинить соседа.
Очень странно что Русь была Киевская а память о ней принадлежит типо другому столичному граду))
Какому же? | а Русь то была Киевская....
ну наконец-то до вас доперло, что мы - единый народ :)) | | мы - единый народ золотые слова, чо... ток не до всех допёрло то ишо. за стока то веков. не финны же. должно уже допереть. | Я думал Киевская Русь - условное название. Разве наши предки так называли себя?
вятичи, кривичи, поляне, северяне,древляне, уличи и многие, многие, многие... но в 9 веке сформировался центр власти в Киеве, оттуда и пошла Киевская Русь. впрочем существует теория о народности русь, пришельцах, которые и стали ядром нового государства, дав ему своё имя.
А тебе не кажется идиотизмом попытаться назвать исторический период именами городов которые появились на несколько веков позже? И лично я ниразу не слышал про "московскую русь" или "петербуржскую русь". Похоже это просто твоя выдумка с целью хоть в чем то, да обвинить соседа.
в Европе киевские князья считались чем то вреде герцогов. титул достаточно высокий, но всё же ещё не король. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
