Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Ясский мирный договор. |
|---|
для Foenstein:
вы сами хотя-бы читаете, что копипастите?
Представляете, я это пишу и даже сверяюсь по нескольким источникам.
А что конкретно вас не устроило?
То, что русские умеют воевать?
Так ведь, то ли еще будет.
Впереди у нас еще Фокшаны и Рымник, а потом сам Измаил. | для Эмплада:
как вы представляете себе, чтобы среди обороняющихся потери были бы в 10 раз выше, чем среди штурмующих?
русские умеют воевать?
и штурм Очаково был проведен не шибко грамотно:
мало использовалась полковая артиллерия, которая могла сопровождать наступающих колесами и в нужный момент поддерживать их огнем, что особенно было важно в бою между земляными укреплениями и крепостной стеной.
Мало того, Потемкин приказал 300 артиллеристам майора К.И. Меллера бросить орудия и лезть на стены, подобно пехотинцам. | Зачем сказки за Одессу выдумывать?
Об остальном другом могу многое написать, жаль времени нет.
Белгород-Днестровскому отмечаем за 2500 лет (Тира и т д), но с подачи лживой дезы город Качибей, основанный Василем Острожским как крепость козацкую, потом уже поерестроенный в Одессу, имеем не настоящую дату основания - 1421 г, а для неграмотных екатерининскую дату. | для Foenstein:
как вы представляете себе, чтобы среди обороняющихся потери были бы в 10 раз выше, чем среди штурмующих?
Никак не представляю.
Зачем мне это представлять, коль русский солдат и не такое может совершить.
"Небывалое бывает"
Потому у турецкого султана и сердечный приступ произошел с переходом к гуриям.
А вот если вы желаете возразить, то соизвольте привести "истинные" цифры и мы их обсудим.
Да что-то их не видно.
мало использовалась полковая артиллерия, которая могла сопровождать наступающих колесами и в нужный момент поддерживать их огнем, что особенно было важно в бою между земляными укреплениями и крепостной стеной.
А это еще зачем?
Противника там не было, а ствол поднять вверх пушки тех времен не могли.
Мало того, Потемкин приказал 300 артиллеристам майора К.И. Меллера бросить орудия и лезть на стены, подобно пехотинцам.
И правильно приказал.
Полевая артиллерия при штурме бесполезна. | для Эмплада:
Полевая артиллерия при штурме бесполезна.
а что полезно? | для Foenstein:
а что полезно?
Смелость и настойчивость солдат. | а что полезно?
мортира
ну та которая навесом стреляет | для Эмплада:
соизвольте привести "истинные" цифры и мы их обсудим.
мы обсуждаем приведенные вами цифры по нескольким источникам.
По вашим словам среди обороняющихся потери должны быть больше в 10 раз, чем среди штурмующих за счет смелости и настойчивости.
Прочитайте внимательно свой пост 54, там такое же соотношение потерь 1:10 , но в пользу обороняющихся.
Нигде не сказано, что штурмующие турки были трусливы и нерешительны. | для Foenstein:
мы обсуждаем приведенные вами цифры по нескольким источникам.
Пока не вижу ни источников, ни ваших цифр.
Какое же тогда обсуждение?
По вашим словам
В цифрах не может быть моих слов.
Это официальные данные русской армии.
Русские потеряли во время штурма убитыми: генерал-майора, бригадира, 3 штаб-офицеров, 25 обер-офицеров, 926 нижних чинов. Всего 956 человек.
Было ранено 119 офицеров, 1704 нижних чина. Всего 1823 человека.
Общие потери убитыми и ранеными составили 2779 человек.
У турок было 15 000 человек гарнизона перед осадой плюс 1500 человек пополнения привезли корабли.
Пленных 4 500 турок (надеюсь вы не можете отрицать, что их сосчитали).
Простая арифметика: 15000+1500-4500= 12 000 убитыми + потери мирных жителей.
Саму крепость Очаков Потемкин приказал просто стереть с лица земли, что и было сделано.
Вот вам цитата:
"После штурма Очаков представлял собой ужасное зрелище. Трупов неприятеля было столько много, что их все нельзя было закопать в промерзшую землю, потому несколько тысяч тел вывезли на лед лимана, где они лежали до весны, привлекая к себе хищных птиц и зверей".
Прочитайте внимательно свой пост 54, там такое же соотношение потерь 1:10 , но в пользу обороняющихся.
Прочитала.
А где собственно там написано, что в пользу обороняющихся?
И там наступающие русские понесли в 10 раз меньше потерь, чем обороняющиеся турки.
Может забежать лично для вас чуть вперед и написать.
Измаил.
Русские штурмуют крепость, причем меньшим числом и потеряли 2136 убитыми,
3214 раненых
Турки оборонялись в крепости и их было больше и потеряли 26 тысяч убитыми,
9 тысяч пленными.
А может и Рымник припомнить.
Турки армия: 100 000 человек. Проиграли, потеряв 20 000 убитых, 400 пленных
Русские и австрийцы: 25 000 человек. Победили, потеряв 500 человек. | для Foenstein:
особенно было важно в бою между земляными укреплениями и крепостной стеной
Широкорад?
Султан Абу-Хамид, кстати, умер через 4 месяца после взятия Очакова в почтенном для той поры возрасте 64 лет.
Данные о потерях разнятся, цифру 2779 приводит Научно-исследовательский институт (военной истории) Военной академии Генерального штаба. Но это потери именно во время самого штурма. Общее число, с учётом всего "очаковского сидения", видимо, гораздо больше.
Ну и, разумеется, Суворов мог взять город гораздо раньше, но Потёмкин отчаянно не хотел делиться славой - ни с ним, ни с Румянцевым. | 65
Мяса побольше пушечного, а артиллерия совсем не нужна | для Эмплада:
Пока не вижу ни источников
Потому что вы их не приводили
Майор Карл Меллер
Происходил из семьи Меллер — немецкой нации мещане, лютеране.
Взобравшись на стену со своими артиллеристами, открыл ворота крепости для четырех колонн русской армии.
Прочитала.
А где собственно там написано, что в пользу обороняющихся?
по вашему, десантирование войск на сушу это оборонительное действие? | для Viejo:
Широкорад?
Конечно, Широкорад.
Он, конечно, справочники отличные осилил, огромнейший труд и низкий ему поклон.
Но вот с военной беллетристикой... Впрочем какие могут претензии - это просто способ заработка. Хотя его просто надо внимательно читать, впрочем, как всех.
Султан Абу-Хамид, кстати, умер через 4 месяца после взятия Очакова в почтенном для той поры возрасте 64 лет.
Так ведь и известие не сразу дошло. Из осады никто не вырвался.
Опять же.
Сердце вещь такая. Как правило, для криза нужен повод.
Впрочем, о чем это я?
Википедия вам ведь не нравится при любом раскладе.
Ну и, разумеется, Суворов мог взять город гораздо раньше, но Потёмкин отчаянно не хотел делиться славой - ни с ним, ни с Румянцевым.
В целом это однозначно так.
Но в случае с Очаковым возможно, что не совсем так.
27 июля, отражая одну из турецких атак, Суворов получил удобную возможность на плечах отступающих ворваться в крепость. Но Потёмкин не только не послал Суворову подкреплений, но трижды приказал ему отступить. Раненому Суворову пришлось сдать командование генерал-поручику Бибикову, который приказал трубить отбой.
В ходе этого боя русские потеряли 154 человека убитыми и 211 ранеными.
Потёмкин сделал Суворову жестокий выговор: «Солдаты не так дёшевы, чтобы ими жертвовать по пустякам. Ни за что погублено столько драгоценного народа, что Очаков того не стоит...»
После чего отослал Суворова из-под Очакова. Так что далее делится славой было уже не с кем.
Исходя из общего стиля командования Потемкиным этой осадой, складывается впечатление, что он ждал сдачи крепости турками без штурма, то есть без потерь.
Так сказать - красиво победить.
Не зря когда к нему привели захваченного в плен коменданта крепости, сераскира Гуссейн-пашу, то Потемкин гневно сказал ему: «Твоему упрямству обязаны мы этим кровопролитием». | для Viejo:
Широкорад?
да, это его труды:
Источник: Широкорад А.Б. Русско-Турецкие войны (под общ. ред Тараса А.Е.) | для Foenstein:
по вашему, десантирование войск на сушу это оборонительное действие?
А по вашему наступление на высадившихся на косе турок - это оборона?
Потому что вы их не приводили
Так вы свои цифры приведите, а потом мы уж об источниках поговорим.
Тем не менее у меня все очень просто:
1. Википедия
2. Энциклопедия МО РФ
3. Брикнер "Осада Очакова в 1788 году" | для Эмплада:
А по вашему наступление на высадившихся на косе турок - это оборона?
Нет. Кто первый атаковал, тот и нападающий. Турки сразу после высадки атаковали Кинбурн.
Так вы свои цифры приведите,
На этот вопрос я вам ответил в посту 68 | для вудро_нильсен:
мортира
Спасибо, я знаю как она стреляет.
Вот только при непосредственном штурме она малоэффективна.
Ведь подавлять огонь противника надо на стенах, а рассеивание создает опасность для штурмующих. Опять же точность никакая.
Ее можно использовать только для морального воздействия на резервы противника внутри самой крепости или города.
Потому артиллерийская стрельба во время штурма при подходе к стенам и проломам или подъеме на стены - это только в кино.
Конечно, для тех времен. | для Эмплада:
Широкорад - артиллерист. Это намёк. Он, может, и беллетрист, но уж тему артиллерии знает профессионально.
А по поводу осады и штурма - в результате стиля командования Потёмкина, так "заботившегося" о русских солдатах, погибли они во множестве, и в основном от санитарных потерь. Штурм и был предпринят в крайне неудачное время при 23-градусном морозе, чтобы не потерять всю армию окончательно от холода и болезней. | для Foenstein:
Нет. Кто первый атаковал, тот и нападающий. Турки сразу после высадки атаковали Кинбурн.
Это только в играх.
У вас весьма теоретические понятия о войне.
А на практике тот кто идет вперед на врага - тот атакующий.
А турки при первой атаке суворовских войск сразу отступили к концу косы, где успели сделать полевые укрепления, о чем я писала.
Да и не об этом речь.
Речь совсем о другом.
В рассматриваемую войну соотношение потерь русских и турок было именно таким и вы не смогли привести ничего другого.
Так о чем спор?
На этот вопрос я вам ответил в посту 68
Цифры где у вас? | | А осадные и стенобитные орудия , тоже для кино придумали? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
