Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Кто главнее? |
|---|
для барибар:
Вы тоже иногда не отвечаете на вопросы: допустим про признание вами президента страны властью
Это ведь к теме не относится.
Не правда ли?
Так с чего же мне на такие вопросы отвечать?
А выдал я достаточно точно-где в современном мире Сталины, Рузвельты, Черчилли? Личности, которых вы называете людьми меча?
Вы что-то крупно путаете.
При чем тут Рузвельт или Черчилль?
Кроме того, вы не оговорили, что ведете речь о сегодняшнем дне. А если бы оговорили, то тема не имела бы смысла, ибо есть пункт 5 локальных правил. | возможно ли стать, быть, продолжать оставаться олигархом, будучи противостоя действующей власти? Получаются все олигархи повязаны, а их якобы войны-никакие не войны?
для барибар:
Конечно. По сути мы ведем разговор не о олигархии, а о богатом и влиятельном человеке. Мало ли примеров в истории, когда один клан правит, ставя своего человека во главе, а другой выжидает момент? | Не надо отбрасывать-надо перековывать на серпы и молоты, чтобы воины начали созидать) А иначе, куда ты денешь 1 млн. профессиональных военных-если они окажутся за бортом жизни общества?
тю перековывал горбачев и где в итоге оказалась страна?
это идиотизм на предприятии где производились к примеру лучшие образцы мин клепать сковородки и скороварки | человек денег созидать не может по большому счету,
Он созидает тем, что организовывает на это других. Если это конечно настоящий бизнесмен, а не богатенький дармоед.
и да человек денег убивает людей в разы больше чем человек меча
Ну это ля-ля-три-рубля. Ты говоришь, что в разы больше, я говорю, что в разы меньше. Кого он реально убивает? Ну может убрать конкурентов. Могут погибнуть на его производстве или от его товаров, если он сэкономит на безопасности и качестве. Но это косвенная вина. Так можно и Сталина обвинить во всех смертях на всех "коммунистических стройках" индустриализации. Тут уж без жертв никак не обойтись. Но именно для укрепления своей власти ему не нужно много убивать. Он не убивает, он ПОКУПАЕТ | для барибар:
Не надо отбрасывать-надо перековывать на серпы и молоты, чтобы воины начали созидать
Вы даже не желаете вчитываться в чужие посты, где игрок Akron сразу уточнил условность слова "меч".
А у вас только воины в уме или военные.
Сталин то военным не был, а о нем мы говорим, как о человеке "меча", то есть в рамках темы как о человеке, имеющем не деньги, а власть. | для Эмплада:
А человек Книги способен на какие-то поступки или нет?
Кстати,владение Книгой - тоже путь получения власти или нет?. Магомет, к примеру, имел только Книгу, но под нее смог получить и меч, и деньги. | для Эмплада:
Согласен. Меч, в данном случае не просто "заточенный ломик" или власть, основанная на оружии. | Сталин то военным не был, а о нем мы говорим, как о человеке "меча"
Под "мечом" имелась в виду сила. Когда, если что-то нужно, это не покупают, а просто забирают. Самая примитивная и самая надёжная власть. | для Akron:
Он созидает тем, что организовывает на это других.
Так ведь и Сталин делал то же самое: организовывал других на созидание и у него это отлично вышло.
Как никак, а супердержаву с атомным оружием и космосом создал от сохи..
Кого он реально убивает? Ну может убрать конкурентов.
Не надо вновь все сводить к мелким примерам.
Когда приходит к власти, то всех, кто ему противится. Как у себя в стране, так и за границей.
Тот же Гитлер - это ведь ставленник тех, кто был в Германии с деньгами. | Гитлер - это ведь ставленник тех, кто был в Германии с деньгами.
Это только поначалу так было, потом многие из тех, кто на него ставили, крупно об этом жалели. Когда он уже стал "фюрером", то он просто мог физически убрать того, кто его не устраивал, и национализировать его имущество.
Так ведь и Сталин делал то же самое: организовывал других на созидание и у него это отлично вышло.
Ну да, только с той разницей, что он устранял всех несогласных с ним. Даже самые крупные капиталисты такое не могут себе позволить, по крайней мере не массово - убийства дорого стоят | для Akron:
Видишь ли, традиции появляются не на пустом месте. Вначале была банда, которая хотела жрать, но не хотела работать. Вначале они ничего не делали, просто ждали, когда халява свалиться с неба. А этого не случалось, а по соседству, крестьяне обрабатывая землю, жили все сытнее и сытнее. Тогда оголодавшие самураи (да, эта банда в будущем будет называться самураями))), от злости и отчаяния, начали драться. И поняли, что это получаеться у них лучше, чем работать, и что они деруться лучше, чем крестьяне. Так они стали воинами. Самый из них сильный назвался сегуном. Пока он силен-он сегун. Пока силен его сын- он сегун и род постепенно превращаеться в сегунский, обрастая традициями и подданными. Но дело в том, что традиции не складываються на протяжении 3-4 поколений, тем более традиции передачи власти. Поэтому рассмотрим случай, когда после сильного отца-сегуна, начинает править слабый сын-сегун, а банда все еще банда, а не преданные слуги-самураи, в которой может править только сильнейший. Казалось бы, свержение власти- но не всегда, порой благодаря деньгам, даже слабый удерживает свою власть. Как можно объяснить эту трансформацию денег в власть и наоборот?!
И да, правящие королевские семьи есть и теперь-Англия, ОАЭ
для Эмплада:
Тут не надо ничего учитывать.
Странное заявление, для опытного ученого мужа! Как можно провести опыт и получить достоверные данные, если не учитывать максимальное количество условий?Важнее Власть
Власть попа над паствой-огромна. Власть президента над электоратом, который также являеться паствой попа-огромна. Но если пролетариата, который являеться электоратом президента и паствой попа, уволит его работодатель- то он, оставшись без денег и средств прокормить семью, пойдет свергать президента, и потеряет уважение к попу, которые будут говорить, что его работодатель прав, а он должен затянуть пояса и смотреть, как умирает с голоду его семья. | для барибар:
в случае с правящей династией есть политический интерес. Иногда выгоднее иметь слабого, но формально законного правителя на виду, оставаясь невидимым кукловодом. Если же правителя свергли, а более легитимного нет - претендовать на власть начнет кто угодно и не факт, что нынешний "серый кардинал" смог бы отстоять власть при других обстоятельствах. | традиции появляются не на пустом месте
Да это и так понятно. Та же монархия. Всё правильно, все династии начинались с наиболее удачливых бандюганов. Или воинов, невелика разница. Чтобы люди начали "интересы короны" ставить выше собственной жизни, должны были пройти сотни лет, в течении которых каждый отец втирал бы это своим сыновьям. Традиции трудно создавать, но легко разрушить
Власть попа над паствой-огромна
Тоже кстати вариант. В то время как власть денег держится на всеобщем признании этих денег и частной собственности, власть короля - на традициях, власть священника - на вере в богов | для Эмплада:
Зато тот у кого деньги так и будет крутиться вокруг того, как их приумножить.
натура у него на подобном зациклена, можно сказать - образ жизни.
А вот от человека "меча" (мы же условно употребляем слово - меч) можно ожидать достойных и благородных альтруистических деяний.
Процесс зарождения мышления подобен ростку картофеля в погребе. Ростки тянутся к свету, но это не свет истинного солнца, а свет лампы накаливания.
Предприниматель совершает добро, так его цель приумножать это добро. А человек меча совершает зло, так как это его миссия, вершить зло и уничтожать добро, созданное предпринимателем. | для Foenstein:
Не бреши,предприниматель творит зло,причем всегда,но называет это добром.Многие верят. | для Эмплада:
Не правда ли?
Тогда не пишите в своих постах посторонние, не касающиеся темы вещи, которые являются флудом, наподобие: разве президент это власть? Не хотите отвечать- не затрагивайте таких вопросов сами.
При чем тут Рузвельт или Черчилль?
Т.е. они не люди "меча"?)
Кроме того, вы не оговорили, что ведете речь о сегодняшнем дне. А если бы оговорили, то тема не имела бы смысла, ибо есть пункт 5 локальных правил.
Он касается политики, а олигархи-это экономический сектор, а что касается политики- где вы ее видите в теме? Сплошное обсуждение преимущества денег в жизни общества над властью, подкрепленный примерами из истории.
для Дух С_к:
Этот момент зависит от денег или от власти?
для грацилонний:
Танки перековать в трактора- большого ума не надо, а как быть с профессиональными военнми и военнообязанными гражданами? Куда их девать, если не будет военной службы? | для барибар:
В Индии кшатрии служат не только в силовых ведомствах, но и в других государственных структурах. | предприниматель творит зло,причем всегда
Человек открыл магазин, к примеру. Он имеет прибыль, все вокруг имеют товары. В чём же тут зло?
Или делает табуретки. Или открыл мастерскую по производству табуреток, дал работу для 10 человек и табуретки всей округе. Потом мастерская превратилась в мебельный завод, он даёт работу тысяче человек и обеспечивает мебелью целый город. Мебель делается на заказ, под любые требования, и её не нужно "доставать" по блату. Ужасное зло | для Foenstein:
Предприниматель совершает добро, так его цель приумножать это добро. А человек меча совершает зло, так как это его миссия, вершить зло и уничтожать добро, созданное предпринимателем.
Пустота ваших словах ибо неверно все это.
Предприниматель всегда обворовывает своих подчиненных, получая за счет них и прибыль и сверхприбыль, обрекая на нищенское существование. А то. что сейчас это не так, то не достоинство капиталиста, а упорная борьба трудящихся с ним.
Достаточно заглянуть в историю появления всех этих капиталов.
А уж придя во власть он натворит такого ради денег, до чего любой человек "меча" даже не додумается.
Вчитайтесь в слова, сказанные не сегодня и даже не коммунистом или социалистом.
"Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой.
Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.
Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение,
при 20% он становится оживлённым,
при 50% положительно готов сломать себе голову,
при 100% он попирает все человеческие законы,
при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами"
английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг | для Akron:
Человек открыл магазин, к примеру. Он имеет прибыль, все вокруг имеют товары. В чём же тут зло?
Или делает табуретки.
Вы уже о чем?
О власти или о табуретках? |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
