Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
для Плач-Убийцы:
крепостного права тогда еще не было, крестьяне могли переходить от одного землевладельца к другому, да и служилые дворяне только получали доход с поместий, а властью над крестьянами не обладали. Причем крестьяне участвовали и в Земских соборах. В Европе такое было только в Швейцарии. Крепостное право было в Польше, а в России оно появилось после Бориса Годунова. | | нанесли огромный ущерб русскому народу потерял земли, выводящие Россию к Балтийскому морю хм, эти два ключевых слова не вяжутся))) | Вот еще одно свидетельство "незамыленного" взгляда иностранца, не представляющего, где находится Новгород, но четко знающего о всех ужасах, с ним происшедшим.
"Потом тех людей для потехи и удовольствия бросали в воду, которая еще не совсем замерзла и топили их. Потом они захватили несколько тысяч пленников, связав мужчин и женщин вместе за руки и привязав детишек на грудь матерям, бросали их всех вместе скопом в огромную реку, под названием Волга, которая там имеет глубину 8 фаденов (около 14-16 м). Из-за этого река ото дна до верху была совсем заполнена, течение реки задержалось и пришлось заталкивать мертвые тела под лед, чтобы течение унесло их прочь"
«Истинно правдивое описание» от 1571 года.
Самое ужасное, что подобные опусы с удовольствием печатает официальный научный журнал Российской академии наук "Отечественная история", 1999, № 1 | Великий царь и не нам его судить!
А теперь об одном интересном случае из его жизни.
Когда рассекретили первые архивы КГБ, то нашли некие материалы о Грозном. Точно и дословно не помню, но в летописи описывалось, что Иван посетил(где-то под Москвой, в пещерах) странный дворец, где горели сами и мигали лампы, двери открывались и закрывались, а сделано все было из железа, что тверже булата, а потолки были украшены рисунками звезд. Царь долго ходил по дворцу и восхищался, как там все добро устроено, но потом приказал пещеру, входы завалить и всем об этом дворце молчать.
Что это было, почему так поступил Иван Грозный - неизвестно.
А вы что думаете? | Вы точно это подметили о себе.
Надо же так не желать видеть ложь в документе иностранца.
Это я не желаю видеть ложь? Да мне вообще плевать на сам предмет обсуждения, я историей не особо интересуюсь. Мне больше интересен тут психологический момент, конкретно то, как разные люди выбирают разные данные, чтобы строить из них своё мировоззрение. Вот вы, например, не любите иностранцев, и используете любой повод, чтобы лишний раз покатить на них бочку. А правы они на самом деле, или нет, это я решать не берусь, по-моему все правы и неправы по своему | для Дубежич:
Фактически это было крепостное право, хоть и назвали его так позже | для Гном-призрак:
А вы что думаете?
В этом замешан директор рен-тв | Следующий «очевидец» Альберт Шлихтинг и его опус «Краткое сказание о характере и жестоком правлении Московского тирана Васильевича», нач. 70-х гг. XVI в.:
"Обычным родом казни у него был тогда следующий: он приказывал оградить частоколом обширное место, поручал привести туда огромную толпу знатных лиц и купцов, которых знал за выдающихся, садился на коня с копьем в руке и, пришпорив коня, пронзал копьем отдельных лиц, а сын его смотрел на эту забаву и одинаково занимался тою же игрой. Когда конь уставал, тиран сам, “усталый, но не насыщенный”, возвысив голос, кричал убийцам из опричнины, чтобы убивали без разбора всех и рассекали на куски. Те, унося оттуда куски, бросали их в реку.
Был придуман и другой способ казни: множество людей получало приказ выйти на воду, скованную льдом, и тиран приказывал обрубать топорами весь лед кругом; и затем этот лед, придавленный тяжестью людей, опускал их всех в глубину…. дома горожан были спалены огнем. Таким образом этот старый город славян, местопребывание князей новгородских, можно видеть уничтоженным и сравненным с землей…"
И вновь параллель со Сталиным: Сталин тот младенцев на завтрак, а Грозный с копьем тренируется.
И снова вопрос о том, что если Новгород весь сожжен и сравнен с землей, то как же он сохранился до наших дней?
Если Карфаген сравняли с землей, то там ничего и нет.
А Великий Новгород как Феникс из пепла: город и сожгли и сравняли, а он вновь тут как тут.
Анализируя вышеприведенные отрывки, складывается впечатление, что у авторов было желание перещеголять других повествователей в описании ужасов.
И так, как большая часть текстов предназначалась для читателя западного, имевшего о «Московии» самые туманные представления, то в фантазиях не ограничивались. Были ли это фантазии авторов, или пересказчиков, с чьих слов писались эти «свидетельства», не суть важно.
Важно, что историки и потомки восприняли басни за правду, и приводят их в качестве «свидетельств» очевидцев. | | Смехотворны утверждения, что опричнина – план продуманных реформ, которые способствовали усилению государства. А почему бы и нет ? | А Фоменко гаварить что его во все не существовало, эмплада докажи :)
Как можно судить фантазию ?) | Таким образом, мы имеем перед собой сообщения предположительно четырех видов:
- откровенно ложные или хорошо сдобренные фантазией автора или пересказчика («Истинно правдивое описание», А. Шлихтинг)
- переданные с чужих слов (Якоб Ульфельдт, возможно Иоганн Таубе и Элерт Крузе),
- предвзятые и имеющие намерение исказить суть (новгородская «Повесть…»)
- документы и свидетельства очевидцев (вероятно «Синодики опальных», и возможно Г. Штаден)
Есть еще синодики, которые говорят о 1490 казненных в Новгороде, однако, и в достоверности этого документа высказываются сомнения (на это есть мнение дореволюционного историка Белова) | Важно, что историки и потомки восприняли басни за правду, и приводят их в качестве «свидетельств» очевидцев.
Боже, у тебя есть какое-то свое мнение или только копипаст?
Абсолютно все рассказы путешественников, купцов, военных искажены за счет изустного пересказа и языкового барьера | Бредовая темка.
Сравните Грозного с князем Владимиром, которого попы святым сделали, и который Русь крестил. Так Владимир по уши в крови, но молодца, православие навязал и бабло получил от Византии за предательство своего народа.
Или кинем камень в Грозного. Есть документальные свидетельства что убито при нем около тысячи человек и о всех их Иван отстоял поминальную службу в церкви.
А Петр Первый сколько народу загубил, а Екатерина 2 со своим ужесточением крепостного права.
А при Грозном даже водку, которая пришла к нам из Литвы разрешено было пить только в 2-х кабаках в Москве. В остальном, под страхом смертной казни запрещено.
А при Горбаче и Ельцине сколько водкой отравились? С десяток городов как Новгород, или больше...
Опричнину одобрям!
Сына убил, предателя и дурочка - одобрям!
Зажравшихся новгородцев потопил сотню - одобрям!
Войну с Ливонией проиграл - так то и не война была. Наши пойдут пограбят, потом ливонцы и так без конца. Но так как ливонцы ближе и чаще грабили, поэтому перевес по грабежам у них.
Вывод: Оправдать Ивана Грозного по всем пунктам, а создателя темы на кол посадить! | | Просто ТС перепутал имена в названии темы. Он хотел написать: "Михаил Горбачёв". | | На кооол!) | для Гном-призрак:
Итогом правления Грозного, стали разруха и смута, факты которые не оспоришь
Я еще он был заднеприводным, так что прошу уважаемый суд извлечь его останки и поместить в ближайший сельский туалет | для Плач-Убийцы:
Всегда, когда умирает великий царь, наступает смута, а потом разруха. Грозный тут совершенно ни при чем.
Про заднеприводного ты свечку держал? Откуда этот бред? Тебя тоже на кол! | ты свечку держал?
в суде это не довод,
Тебя тоже на кол!
это уже угроза | для Плач-Убийцы:
Нужны подтвержденные доказательства для обвинения(свидетели,документы), а не сплетни. Так любого можно грязью полить, такие как ты при Сталине грязные доносы на соседей сочиняли... Шучу, но напрашивается именно эта мысль. | он был заднеприводным
хорош заднеприводный
у него тока 4 официальных жены было |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
