Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Монах и бес. |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Если ты уже понял, что это правда, то грех.
А как ты можешь это понять? Например, про воскрешения или движения гор верой? Или про Потоп? И т.д. Если руководствоваться современными знаниями и реалиями, то это, откровенная ложь.
Мы воскреснем телесно. Просто не будет брака.
Половой близости тоже?
Никто не знает, что их ждёт, кроме Бога.
Омг, а откуда же тогда инфа о уготованном им огне?))
Даже сатана не знал, например, что Христос Бог до определённого момента
Эээ, т.е всякие там волхвы знали, а он нет?
Мука - это отсутствие единения с Богом.
Что-то не испытываю от этого никаких мук. Как так?
Но при этом люди и ангелы могут как-то существовать. Так, что тут Бог тоже милосердие проявляет.
Милосердие, в виде вечных мук? Охохо, не дай бог, такого "милосердия" испытать. | для Владыка_Скарм:
А как ты можешь это понять?Поверить Богу.
Если руководствоваться современными знаниями и реалиями, то это, откровенная ложь.При чём тут современность? Люди и во времена земной жизни Христа не воскресали. И горы не перемещались.
Половой близости тоже?Ну да. Мы и без неё сможем выражать любовь к людям.
Омг, а откуда же тогда инфа о уготованном им огне?))Ну так Бог сказал об этом уже после отпадения этих ангелов. Причём они всё равно не знают об этом именно как о чём-то очевидном самом по себе, а только из слов Бога.
Эээ, т.е всякие там волхвы знали, а он нет?Волхвы знали, что родился Мессия. Но ни они, ни остальные не догадывались, что Мессией будет сам Бог. Все думали, что это человек будет.
Что-то не испытываю от этого никаких мук. Как так?Ну ты же не испытываешь состояния блаженства и постоянной радости. Это и есть мука, просто люди привыкают к этому состоянию отчасти.
Милосердие, в виде вечных мук? Ну так вот атеисты сейчас же живут, не веря в Бога. Они же могут даже удовольствия какие-то получать. Это как раз признак Божьего милосердия. То же будет и после смерти. | для Магн0лиЯ:
В наше суетное время мы непрерывно взаимодействуем с миром и насыщаемся информацией.
Становимся ли мы от этого мудрыми?
Нет.
Память забита ненужным хламом, огромный массив данных некогда обрабатывать, поскольку поступают новые.
тогда нужно определится что такой мудрость
ты, кста, сильно недооцениваешь возможности мозга, все прекрасно обрабатывается и запоминается
на самом деле, мудрость, ИМХО, это когда человек познает и принимает мир таким какой он есть, вот это мудрость, понимание следствие и причину любого процесса, вот это мудрость
Смог бы он ее получить, живя в наших условиях?
Я думаю нет, стал бы не мудрецом, а успешным троллем и флудером.
сейчас людой адекватный студент, не говоря уже о аспирантах и выше (коих сотни миллионов) знает больше Ломоносова, причем не просто больше, а раз в сто больше
если что
это не упрек великому энтузиасту, это просто естественное развитие
До ухода в отшельники человек получает вполне достаточно информации о мире. Поэтому в общем-то и уходит от него)
Ему остается только старательно обработать ее с разных сторон, что под пение птичек происходит само собой)
каждый год выходят десятки тысяч научных статей в разных областях, в каждой из которых содержится новое знание.
ученые в конкретной области не в силах охватит даже то, что касается их узкой специализации, так сейчас обстоят дела.
какое еще пение птичек?
"Любознательный энциклопедист" и "мудрец" это разные люди.
любознательный человек намного мудрей отшельника, потому что он движется вперед и узнает новое, именно благодаря таким "Любознательным энциклопедистам" открывались новые земли в период географических открытий, изучалось электричество и атомное ядро и благодаря им, сейчас фотография с поверхности Марса уже не вызывает удивления
подумай хотя бы на тему, насколько сложным устройством является компьютер, которым мы все пользуемся
расскажи как про достижения отшельников? создание сказок и притчей?
когда то в прежние времена болезни типа оспы, гриппа, косили людей миллионами
так вот, кто мудрей, тот кто, изучал болезни и создавал лекарство или тот, кто в лесу молился о здравии? кто в итоге спасал жизни? | Ну так вот атеисты сейчас же живут, не веря в Бога. Они же могут даже удовольствия какие-то получать. Это как раз признак Божьего милосердия.
ага
божья милость эт как жену себе поиметь
а можно и в кулак дудолить...
вот бильбо себе жены так и не завел... | для Бильбо-хоббит:
Поверить Богу.
Дык, это не доказательство.
При чём тут современность?
Притом, что в силу своей дремучести, люди больше склонны верить во всякую фэнтези. А в нынешних реалиях. Я лично, вообще не представляю, как в это можно верить.
Мы и без неё сможем выражать любовь к людям.
А причём тут любовь? Речь о свадьбе, кексе и удовольствии шла. Богу не нравятся удовольствия? И ведь, первые люди жили в раю и он сказал им, плодитесь и размножайтесь? Как, это делать без близости?)
Причём они всё равно не знают об этом именно как о чём-то очевидном самом по себе
А чего они тогда трепещут?
Но ни они, ни остальные не догадывались, что Мессией будет сам Бог. Все думали, что это человек будет.
Т.е., пророчества соврали, выдав его за человека?)
Ну ты же не испытываешь состояния блаженства и постоянной радости. Это и есть мука
А в чём мука?) Сижу, спокоен и немного весел.
То же будет и после смерти.
Ну и нормалёк. Что ещё надо) | | А в нынешних реалиях, я лично, вообще не представляю, как в это можно верить. | так вот, кто мудрей, тот кто, изучал болезни и создавал лекарство или тот, кто в лесу молился о здравии?
по своему мудры были оба
одни изобретали средства излечения
а другие профилактику и карантин... | для Бильбо-хоббит:
Ангелы не имеют половых связей, следовательно не размножаются. Сатана не обладает способностями Творца. Он не способен создавать новых ангелов. Так что не откуда взяться новым, кроме тех, которые изначально были сотворены Богом.
Годится.
Примем вариант, что Легион врет и является древним падшим, вполне возможно, контактировавшим с Христом и купавшимся со свиньями.
Вспомним Зерефера - он отказался от покаяния, поскольку был вполне удовлетворен своими возможностями и положением.
У Легиона совсем другие жизненные обстоятельства - божественным вмешательством у Гроба он лишен сил, положение в иерархии и так незавидное...
Но позиция Церкви базируется на словах Христа. "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25:41) Христос говорит, что сатану и демонов ждут вечные муки.
Не годится.
Сие сказано "козлищам", то-есть людям, которые будут признаны таковыми на момент Суда.
Их участь ничем не отличается от участи демонов.
Но тогда и шансы изменить ее у них и у демонов аналогичны. Это мы выводим "методом общей индукции из Римского права"(с))
О людях же, мы знаем, что даже разбойнику дана возможность покаяния, упавших ниже плинтуса спасают молитвами, и, пока не пришел день Суда, человек (а значит и бес) имеет шанс спастись...
Бог никого не создавал склонными к падению, ни ангелов, ни людей.
А значит и у падших ангелов нет "неспособности к покаянию"...
Но вот принять эту мысль, допустить её, не отринуть - это уже свободное решение человека, то есть грех.
"Отринуть" это попытаться забыть, по-сути отказаться от возможностей данного Богом разума, обмануть себя и наставника, сделав вид, что проблемы нет.
Это точно грех)
Осознать сомнение и найти разумный ответ на возникший вопрос или прийти к выводу, что такого ответа в принципе быть не может, а значит следует принять на веру ответ Отцов - это правильный путь православного человека.
Иначе можно скатиться в латинскую ересь с ее единоличным и несомненным авторитетом.
состояние обожения, при котором мы не теряем свою личность и Творец тоже.
Как ты вообще понимаешь это состояние?
Ты действительно думаешь, что наши индивидуальные комплексы привычек, желаний, восприятий... совместимы с божественным состоянием?
Не приковывают ли они нас к состоянию человеческому?
Какая может быть личность у Творца, если Он единственен, вневременнен и трансцендентен?
Личность функция общения.
Да, в общении с нами Бог проявляется как личность(и), поскольку личностями являемся мы сами.
Но был ли Он личностью, когда не было ни людей, ни ангелов?
Какой смысл имеет понятие "личность" при отсутствии других личностей?
А если не был, но стал, то как это возможно при Его вневременности? | для Владыка_Скарм:
Дык, это не доказательство.Почему же?
Притом, что в силу своей дремучести, люди больше склонны верить во всякую фэнтези.Люди и сейчас верят в фэнтези, в экстрасенсов с ТНТ и т. п.
Речь о свадьбе, кексе и удовольствии шла. Богу не нравятся удовольствия?Бог не против удовольствий. Просто секс видимо будет казаться весьма слабеньким удовольствием по сравнению с блаженством Царствия Божьего.
А чего они тогда трепещут?А чего же им не трепетать? Вон люди же боятся смерти. Они знают, что умрут. Но они ведь не знают в том смысле, что прямо могут увидеть момент своей смерти в будущем.
Т.е., пророчества соврали, выдав его за человека?)Пророчества не врали, в них не говорилось, что Мессия человек. Люди просто их не верно истолковывали изначально.
А в чём мука?) Сижу, спокоен и немного весел. Ну и нормалёк. Что ещё надо) Ну ты ведь можешь получить намного больше.
для вудро_нильсен:
а можно и в кулак дудолитьВот верно. Атеизм это, собственно говоря и есть умственная мастурбация. | Атеизм это, собственно говоря и есть умственная мастурбация.
Скорее религия удовольствие для раскислявших мозгов, не требующая напряжения оных | для Магн0лиЯ:
Да, в общении с нами Бог проявляется как личность(и), поскольку личностями являемся мы сами.
Но был ли Он личностью, когда не было ни людей, ни ангелов?
Какой смысл имеет понятие "личность" при отсутствии других личностей? Ну если мы говорим о понимании в рамках православия, то ты не забывая, что Бог не зря Троица. Так, что Бог всегда был личностью.
Ты действительно думаешь, что наши индивидуальные комплексы привычек, желаний, восприятий... совместимы с божественным состоянием?Вполне, совместимы. Совместил же Бог, воплотившись в человеческой природе. Причём ведь и после земной смерти и воскресения Христос сохранил человеческую природу. Бог и сейчас не просто личность, но в одной из ипостасей человек по природе.
Осознать сомнение и найти разумный ответ на возникший вопрос или прийти к выводу, что такого ответа в принципе быть не может, а значит следует принять на веру ответ Отцов - это правильный путь православного человека. Абсолютно верно.
Не годится.
Сие сказано "козлищам", то-есть людям, которые будут признаны таковыми на момент Суда. Сказано то людям, как раз потому, что у них ещё есть выбор. Но сказано о том, что огонь вечный для сатаны и его ангелов уже уготован.
Годится.
Примем вариант, что Так понятно, что в фильме выстроена логичная версия. Просто она не соответствует православному учению. | | ты не забываяты не забывай | Атеизм это, собственно говоря и есть умственная мастурбация.
ага
почему бы и нет, когда есть что...
а вот когда ума нет
остаться довольствоваться надувной куклой
которую тебе подсунут
и объявят "высшим блаженством"... | для Бильбо-хоббит:
огонь вечный для сатаны и его ангелов уже уготован
а вдруг не факт? | для Anaremix:
а вдруг не факт? Ну, некоторые святые высказывали такую точку зрения, но в целом Церковь считает именно, что уготован. Для вопроса нашего спасения это, на самом деле, не принципиально. Для нас ничего не меняет. | для Бильбо-хоббит:
Кстати, а сколько ангелов помещается на острие иглы вычислили церковники уже, или еще нет? | Кстати, а сколько ангелов помещается на острие иглы вычислили церковники уже, или еще нет?
на самом деле, не принципиально. Для нас ничего не меняет... | для Anaremix:
Кстати, а сколько ангелов помещается на острие иглы вычислили церковники уже, или еще нет? Не выяснили, так как никогда не задавались таким вопросом. | для Бильбо-хоббит:
Почему же?
Если тебе, кто-то скажет, что оляля лет назад деревья говорили, ты в это поверишь?)
Люди и сейчас верят в фэнтези, в экстрасенсов с ТНТ и т. п.
Знаю, но не так массово, незыблемо и фанатично.
Бог не против удовольствий.
А к чему тогда куча ограничений в этом?) Особенно, в монашестве)
А чего же им не трепетать?
Думаю, они это знают, всё таки, имеют доступ к времени)
Пророчества не врали, в них не говорилось, что Мессия человек. Люди просто их не верно истолковывали изначально.
И какое говорит о том, что Мессия - Бог?)
Ну ты ведь можешь получить намного больше.
А зачем мне это?) Отказываться от того, что приятно, ради пустых обещаний?) Да и не важно, меня и малое устроит) | для Бильбо-хоббит:
Не выяснили, так как никогда не задавались таким вопросом.
Может пора уже? |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
