Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | S.P.Q.R. |
|---|
Тема про Рим, нет?
Перечитал первый пост. Хм... вроде бы не только.
И вообще Москва - третий Рим, а четвертому не бывать!
Аве, православные!
А ответ мой предыдущий всего лишь показывает, что не надо спешить объединять в единое мощное миллиардное христианское сообщество бессчетное множество сект, под христианство мимикрирующих. Христиане в чистом древнеримском виде ныне давно уже покоятся там же, где и почитатели Митры с Гермесом-Трисмегистом.
для Неодрамон:
Остальными поместными церквями признана, значит законное)
Не каноничные вещи глаголете, коллега. )) | для jura-khan:
Кстати, не напомнишь веру в какого единого бога он исповедовал?
Могу. Коли учителем был Аристотель- то Благо.) | для СвиноПас:
Коли учителем был Аристотель- то Благо.)
Там еще кумиром Диоген был - во где жесть может проявиться. )) | для Number34:
Ежель начать смотреть в ту сторону, нас побанят пулей).
Кстати господа- чем вас так впечатлила именно Римская империя? Длительностью существования?
Тогда чем плох фараонский Египет?
Влиянием на мир? Тогда таки это религия, там тоже есть о чем поговорить. Рыся, почему Рим?) | для СвиноПас:
Коли учителем был Аристотель- то Благо.)
Я тебя серьёзно спрашивал.
почему Рим?
Возможно потому, что вся европейская цивилизация до сих пор в той или иной степени является осколками Рима? Даже те страны, которые никогда не входили в состав Империи, до сих пор пользуются её наработками. | для СвиноПас:
нас побанят пулей).
Моритури те салютант. ))
Кстати господа- чем вас так впечатлила именно Римская империя? Длительностью существования?
Тогда чем плох фараонский Египет?
Ну смотри. На папирусах египетских фараона рисовали высотой эдак человек в 5. За неимением такового и во избежание крамольных намеков славить приходится Рим.
Тем более, что согласись - значительно хуже звучало бы "Москва - второй Мемфис", да и нескромно как-то опять же. А Третий Рим - норм, бог троицу любит, ибо сам в ней состоит.
Опять же пример Эмплады с флеркой показывает, что гуси в очередной раз пытаются ентот самый Рим спасти. | для jura-khan:
Я серьезно ответил. Или ты ожидал имя конкретного Бога? | чем плох фараонский Египет?
Египет не плох, и даже очень не плох.
Но Египет это "вещь в себе".
Да, египтяне ходили походами в Сирию и Куш, но даже там они обычно удовлетворялись вассальной клятвой от местных царей и посылкой ими дани.
А так им и у себя было хорошо. Так что масштабы завоеваний Рима таки гораздо больше, как и число народов, столкнувшихся с римской культурой.
А ещё век славы Египта был раньше...Про Ассирию, Хеттское Царство и Вавилон тоже мало вспоминают, хотя в своё время это были просто нереально крутые страны.
Ну а ещё Рим - это история прежде всего Европы, а Египет - Ближнего Востока. Подозреваю, что в собственно египетских школах древней стране фараонов уделено больше внимания, чем Римской Империи, ну а у нас более популярен Рим. Тем более труды античных писателей были настольными книгами европейской аристократии - Суворов читал Тита Ливия, а Наполеон очень внимательно изучил "Записки о галльской войне" Цезаря. | для Неодрамон:
Ну..так себе. Ибо пирамиды - стоят. Да собсно и религия Атона- предвестница Ветхого а потом и Нового.
Так что с точки зрения вклада в общие ценности я о оспорил наверно. Или таки речь о завоеваниях?
Так оно иной коленкор. И Македонский таки опять же.
Тут надо какой то аспект выбрать- чем именно нам Рим так ценен. В смысле- Римская империя же? Для однозначности. | для СвиноПас:
Пирамиды это здорово, но в общественно-социальном плане( взять хотя бы судебную систему) вклад Рима в европейское общество гораздо больше.
Или таки речь о завоеваниях?
Ну, без завоеваний никак(
Они влияют на распространение культуры. А успешность ассимиляции покорённых земель зависит от гибкости и привлекательности этой культуры.
И Македонский таки опять же.
Сам Македонский, кстати, очень знаковая фигура, на которую любили равняться европейские полководцы всех последующих времён.
Но он не оставил после себя жизнеспособного государства, его империя раскололась на могущественные, но всё-таки осколки. | для СвиноПас:
Ибо пирамиды - стоят.
Стоять-то стоят, да блестящее покрытие сперли злобные арабы, а пра-а-тиииивные французы отстрелили сфинксу нос. Никакого теперь величия, понимаешь... ((
А что неблагодарные евреи устроили уходя, аккурат на Пасху?
Зато в Риме тебе все радости мирские - и пурпур, и два месяца в году во славу Императоров, и конь в Сенате, и "случилось страааашное..." с гран-при Песни Года, и город спалить к едрене фене для декораций, и гетеры с патрициями во всех позах по первому щелчку, и пожрать как следует с павлиньими перьями перед сменой блюд, и Карфаген по камушку разобрать, и деньги не пахнут, и даже веспасиановская капуста уродилась на славу. Еще бы вот этих гадких варваров от границ шугануть, а то ведь, подлые, стопудово что-то недоброе замышляют... | для РыськаРысь:
никаких википаст.
Это навряд ли. Сегодня мало по настоящему любителей истории, а в основном любители копипасты.:)
Только собственное отношение
Пожалуйста.
Если отбросить большую часть легендарных данных или фантазий, то можно сказать следующее:
Был какой-то конфликт среди латинских племен, который разрешился – какая неожиданность – военным свержением узурпатора, причем те, кто совершили это действие не захотели почевать на лаврах победителя и решили организовать или построить собственное поселение. Скорее всего, главная причина такого решения, была этническая разношерстность армии Ромула и Рема.
По последним археологическим данным, Рим был основан очень близко к поселению сабинян, которое в дальнейшем вошло в город. Легенда о похищение сабинянок явно указывает, что в первоначальном поселении была крайняя нехватка женщин, так как основа Рима – была армия, состоявшая понятное дело – из мужчин.
Склонность к военной организации прослеживается и дальше в развитии Рима. Формализм в отношениях, четкое определение прав и обязанностей в конечном итоге стало складываться в особую систему, которая намного позже получила название «Римское право». Право было сразу разделено на право граждан Рима и право союзников.
Очень важным стало также разделение земли на «земли общественные», которые принадлежали всей общине и землям в частных владениях. «Общественные земли» увеличивались при каждом военном захвате или даже мирным путем добровольного объединения с римлянами. При военном захвате у побежденных реквизировалось от трети до двух третей их земли (имелось в виду – пахотных земель). Причем, эти земли в дальнейшем могли быть выкуплены побежденными.
Понятно, что основная внутренняя борьба (политика) строилась на перераспределении общественных земель и увеличении собственных родовых землях. Таких «родов» у римлян было от трехсот до пятисот. Как член рода владелец мог пользоваться или сдавать землю в аренду. Но продавать землю рода, которая подспудно оставалась общественной собственностью – было нельзя.
Результатом такой особенности владения землей, стала система «патрон-клиент». Это система была намного хитрее, чем прямолинейное отношение, к примеру – спартатиата и илота, хозяина и раба в древней Спарте. Здесь же и патрон и клиенты были свободными гражданами Рима, но патрон брал на себя все проблемы разрешения юридических или иных отношений своих клиентов. Клиенты должны были не только поддерживать патрона отчислением от своего урожая и прибыли, но и отдавать политические голоса на форуме.
Собственно так и образовались патриции и плебеи. Те, кто имел давние корни с основания Рима, то есть могли назвать своего патера (отца) и тех, кто пришел в Рим в ходе его развития и побед над соседними племенами.
Это очень важно: римляне изначально – это не развитие какого-то одного этноса. Римляне полиэтничны: латины дали язык римлянам, этруски – религию. Из сабинян наиболее известен царь Нума Помпилий, который, тем не менее, сделал очень многое, чтобы в римской религии утвердились – этрусские обряды и верования.
Вот такое своеобразное начало было у Рима. По сути, можно говорить изначально о конфедерации племен, объединенных Римом в его начальной истории. Конечно, Рим покорял соседние племена, но политически эти племена включались в общую систему, в которой как ни странно было даже выгоднее жить под защитой Рима. Римляне никогда не навязывали ни религию, ни свои политические структуры, ни свою культуру. Покоренные сами стремились стать… римлянами. А значит, потом принимали и римскую религию, культуру, но что важнее включались в римскую систему управления.
Борьба за римское гражданство длилась почти до имперского периода. | | давайте поговорим о Аристотеле, Демокрите, Канте и Гегеле... | | буйная призма толкователе от истории не дат щансов -разбираем труды | для ВозмездиеАда:
Борьба за римское гражданство длилась почти до имперского периода.
Продолжай?? | Забавно, но все основные достижения Рима совершались в республиканский период и сразу после. Империя захватывала Дакию, Месопотамию, Германию, но удержать приобретений не могла. Византия за всю тысячелетнюю историю ни разу не переступила за Римские границы.
А вы говорите, Империя. | Давай продолжим.
Итак, подчеркну, что основа римлян в начальный период – создание особого вида конфедерации племен, где римляне играли главную, но не авторитарную роль. Законы, культура и даже «администрация» - виды управления, члены этой конфедерации полностью сохранялись… Хотя я здесь несколько утрирую, потому что была довольно сложная система лояльности к ведущей всё таки роли римлян. Но по сути, любой, кто был включен в римское гражданство, мог участвовать в равных правах со всеми римлянами и добиваться политического, а значит и экономического успеха. Забегая вперед замечу, что именно в борьбе за гражданство, то есть участие в политической жизни общества и что важнее в бОльшей доли военной добычи, и вспыхнула первая гражданская (союзническая) война в начале первого века до р.х.
Но в начальный период главной внутренней борьбой в римском обществе была борьба патриций и плебеев, которая в конечном итоге привела к полной победе последних. Примерно с начала пунических войн, римское общество, как бы это сказать – гомогенизируется, хотя родство от патрицианских или плебейских родов сохраняется вплоть до конца Римской Империи.
А теперь самый важный вопрос, что сделало римлян римлянами?! Конечно, их военная организация, которая на мой скромный взгляд последовательно развивалась с самого начала основания Рима, как изначально военного поселения.
Здесь не всегда римляне были на высоте. Они потерпели жесточайшее поражение от галлов. Рим был сдан. Галлы врывались в дома богатых римлян, где в дорогих креслах как мумии восседали патеры – отцы семейства, которые отказались уйти из города. Сначала их посчитали мертвецами, но когда старики «ожили», то тут же уничтожались беспощадными захватчиками.
После этого поражения, активность римлян не проявлялась в течении полувека. Это поражение заставило римлян пересмотреть многие свои военные установления. В частности, был заменен кожаный шлем на металлический, который мог защитить от рубящих атак гальских мечей. Необходимо добавить, что римский шлем постоянно модифицировался в ходе всей истории Рима.
Начало третьего века ознаменовались тремя самнитскими войнами, в ходе которых была разработана манипулярная структура легиона – основной войсковой единицы римлян.
Первую линию составляли десять манипул гастатов. «Гастат» от слова «хаста» - копье, которым возможно были вооружены воины первой линии ещё в архаическую эпоху. Затем копье было заменено пилумом – особым видом копья, имевшего длинный гибкий наконечник. Когда пилум попадал в щит, он сгибался и делал сам щит не пригодным для своего прямого использования. Впрочем, и прямое попадание пилума было далеко не безобидным. В эти манипулы набирали, как правило, богатую молодежь, которая рвалась в бой и хотела себя показать в битве с самой лучшей стороны.
Манипула формально состояла из двух центуриев. Центурия не самостоятельная единица и действовала исключительно в составе манипулы. Также центурия своего рода «призывная» единица, которая в гражданской жизни могла участвовать в так называемых центуриатных комициях голосования (как раз яркий пример связи военной и гражданской жизни римлян). Соответственно, для каждой манипулы было два командира - центуриона: старший и младший (опцион). Количество воинов в центурии не превышало шестидесяти. Хотя непосредственно после реформы Мария, в них на короткое время было действительно по сто легионеров. Сама центурия делилась на «десятки» (кавычки, потому что они также редко были из десяти воинов. Обычно: от четырех до восьми). Командир десятка – декан.
Вторая линия легиона – десять манипул принципов (основные). Понятно из названия, что это были наиболее опытные воины, которые были призваны решать основную боевую задачу – победу в сражении. Их вооружение ничем не отличалось от гастатов: кроме указанного пилума, в атаке использовался короткий меч гладиус (предположительно заимствован у «испанских» греков колонистов, а потому часто называемый «испанский меч»), скутум – цилиндрический щит (предполо | ...скутум – цилиндрический щит (предположительно этрусского происхождения), доспехи и шлем. Иногда в специальный карман щита помещались несколько свинцовых шаров, которых метали во время боя.
Третья линия – десять манипул триариев. Численный состав этих манипул был в два раза меньше, чем у гастатов и приниципов, но они состояли из ветеранов – наиболее опытных воинов. Вместо пилума, триарии были вооружены длинным копьем – Хастой.
Основная задача триариев: прикрытие отступающих гастатов и принципов в боевой лагерь. «Дело дошло до триариев» - выражение, употребляющее для крайне тяжелых сражений.
Было ещё десять манипул легковооруженных, но они самостоятельно редко действовали и обычно придавались либо чаще гастатам, либо принципам.
В легионе была также кавалерия из десяти ал по тридцать всадников, то есть всего 300 всадников. Задача кавалерии – разведка, прикрытие флангов (равно как и атака фланга и тыла противника) и добивание отступающего противника.
То есть в легионе было 1200 гастатов, 1200 принципов, 600 триариев, 1200 легковооруженных, 300 кавалерии. Всего 4500 легионеров.
Обязательно прилагались к легиону союзные войска разбитые на когорты в пятьсот воинов в количестве даже больше легиона: от 6 до 10 тысяч. Это могла быть, к примеру, и гальская кавалерия, или лучники с пращниками, или просто легковооруженные войска.
Указанная структура была видоизменена после реформ Мария. Но об этом в другой раз. | для Наследник Тени:
Была своя религия у славян ведическая. Православие насильно навязали. Волхвов казнили и тех кто отказывался принять новую веру.
О, неоязычник нарисовался.)
Отправить учить историю, или сам пойдешь?)
для РыськаРысь:
А смог бы этот «кто-то» просуществовать до наших дней?
Никто и никогда
Какие технологии, системы управления, культура, экономика ему бы помогли
Рим, при всем своем могуществе, да же закона, не смог воспитать нормальное население...
Вот и вы, письки голые смотрите и дрочите, и от армии косите. Придут варвары и кроме тотал вар и гвд играть, ничего не умеете. | для ВозмездиеАда:
скутум – цилиндрический щит
Слизал с википедии и сделал вид, что типо разбирается в теме)) Ай да молодца))) |
1|2|3|4|5К списку тем
|
