| Автор | Афины VS Спарта |
|---|
| бабуля любит упрощать или усложнять когда ей выгодно. а потом удивляется почему ее всем форумом пинают (в той или иной степени=)) |
бабуля любит упрощать или усложнять когда ей выгодно. а потом удивляется почему ее всем форумом пинают (в той или иной степени=))
Это уже не моя война) |
для Архагет:
При этом в лаконии (это область, где находилась Спарта), большая часть неполноправного населения называлась периэками, которые не были в статусе рабов
Верно.
Рабство цвело махровым цветом в Афинах, там где была демократия.
Но это всегда так.
Не зря в современном оплоте демократии, в США рабство окончательно отменили лишь в 2013 году
Об этом официально заявил директор Федерального реестра США Чарльз Барт
Таким образом с 7 февраля 2013 года на всей территории Соединённых Штатов Америки рабство официально отменено |
О, за Спарту впряглись не на шутку.
Кто поддержит Афины?
Ток давайте без исторических передёргиваний. Историку Всея ФВТ такие манипуляции не к лицу.
А прочим смертным - и тем паче! |
для РыськаРысь:
Ток давайте без исторических передёргиваний.
Уточните, что вы конкретно имели ввиду, толерастный вы наш. |
для Эмплада:
Ну дык ясно ж. Барты отдельно, Сократы отдельно. |
Важно не то, кто "круче", важны следствия
Спарта не дала миру практически ничего. А вот культурное наследие Афин и прочих греческих полисов обогатило всю мировую цивилизацию.
Стоит ли добавить к этому еще что-то? Думаю, этого вполне достаточно. |
для РыськаРысь:
Ну дык ясно ж. Барты отдельно, Сократы отдельно.
Это еще почему?
Все, как известно всем, ну кроме вас судя по сему... все познается в сравнении.
Это раз.
Чтобы понять что-то из древности следует проводить аналогии из современного мира, так многим становится понятнее, ибо здесь не одни историки собрались
Это два
История вообще изучается лишь для того, чтобы получить уроки и использовать их в настоящем
Это три
Демократия и рабство всегда тесно переплетены, как бы вы этому не противились
Это четыре
Вы тут Аристотеля всуе поминали.
А вам напомнить суть его книги "Политика" в части демократии?
Каждый человек должен быть свободным и иметь трех рабов.
Что у него в главе "О домохозяйстве и рабстве"?
Ах, вон оказывается что: "В совершенной семье два элемента: рабы и свободные"
или
"господская же наука — как пользоваться рабом, и быть господином вовсе не значит уметь приобретать рабов, но уметь пользоваться ими"
Вот она - афинская демократия в действии |
В данный период рабы были абсолютно у всех имевшихся на тот момент крупных цивилизаций, т.к. это была единственная "работавшая" в то время система.
Осуждать древних за то, что они использовали рабов - это так же глупо, как, к примеру, осуждать иные африканские племена за то, что те ходили без штанов, пока до них не добралась цивилизация. |
для РыськаРысь:
Уже в средневековье все народы знали, что ромеи – никудышные вояки.
Так ведь это ромеи - то есть жители Греции и близлежащих областей.
Об этом знали еще и римляне за сотни, если не тысячу, лет до средновековья
Высокая культура помогла всем грекам не раствориться в массе покорённых Римом народов и племён.
А что?
Разве египтяне растворились?
Или будущие испанцы?
Или будущие французы?
Может жители Британии растворились?
Так в чем особенность греков?
Стать своего рода интеллектуальной элитой Империи.
Э... я вот что-то не очень замечаю греков в элите Рима.
А вот среди римских рабов афинян полно |
для -mellon-:
Дынь, а как же вопрос сословия?) М.б сменишь таки выбор?) |
для Эмплада:
Разве египтяне растворились?
Или будущие испанцы?
Или будущие французы?
Может жители Британии растворились?
Ммм... Что?
Лан, не будем выходить за рамки темы. Хотя этногенез, он такой....
)) |
Может жители Британии растворились?
Таки растворились. Где сегодня те же бритты? Практически полностью ассимилированы уже саксами, еще до нормандского завоевания.
Разве египтяне растворились?
И эти растворились. Малочисленная община коптов - всё, что предположительно осталось от коренного населения древнего Египта, и то оспаривается разными учеными. Сегодняшнее население Египта - этнические арабы.
И с "испанцами" и "французами" такой же фейл. Иберов поглотили остготы, северных галлов - франки.
Дают тут титул "историк года" кому попало |
для Эмплада:
Платон
И вам напомнить, что тот же Платон в возрасте 28 лет бежал из Афин в Мегару.
А отчего он бежал кста? |
74+
+ куда бежал? И что было потом? |
| Тьфу, спутал с вестготами. Вестготы Испанию, а остготы Ломбардию подмяли:) |
Илоты, это в 90% жители соседней мессении - области, подконтрольной Спарте
Илоты были и в Лаконии, и в Мессении.
Лаконские илоты происходили от местного ахейского населения, порабощённого спартанцами.
В Спарте большую часть населения составляли спартиаты.
Если только о самом городе речь, который больше походил на конгломерат деревень.
Но в целом по населению спартанцы составляли очень незначительный процент.
И да, чел, та эпоха это начало и расцвет классического рабства
Ясно дело, рабство тогда было везде, в любом греческом полисе.
Вопрос в отношении к ним и в социальной структуре.
Илотов было ОЧЕНЬ много. В Афинах соотношение свободных и рабов было примерно 2:1 в пользу свободных, а в Спарте рабов( илотов) в десятки раз больше, чем свободных.
Ну и практика террора против илотов( криптии) - это в греческом мире явление уникальное. |
Спарта не дала миру практически ничего. А вот культурное наследие Афин и прочих греческих полисов обогатило всю мировую цивилизацию.
Культурное наследие Афин...как это громко сказано. Особо, когда практически ни одного орига скульптуры до наших дней не осталось, в основном римские копии. |
Платон женился с перегару,
Ужасно парень оплошал.
И после этого в Мегару,
Он от мегеры убежал |
Уже в средневековье все народы знали, что ромеи – никудышные вояки
О каком средневековье конкретно говорится то?
Плюс ромеями в ВРИ себя не только греки называли. |
