Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33
| Автор | Что принес Гитлер СССР и кто в этом виноват? |
|---|
для HeavenGuardian:
Не цепляйтесь к словам, суть их вам ясна
Абсолютно серьезно, не ясна. Вы либо совсем не знаете ничего, либо откровенно придуриваетесь.
На 22.06.41 в РККА основная часть танков была:
мехкорпуса (танковые и мех дивизии) окружного подчинения. Количество в приграничных округах 12-14 по количеству танков сопоставимых с танковой группой вермахта (их было 4);
полки в кав дивизиях;
батальоны (роты) в стрелковых дивизиях.
Противотанковыми средствами стрелковые части были укомплектованы полностью: 54 орудий ПТО + пушки полковой и дивизионной артиллерии (еще штук 40).
На мой, любительский взгляд, этого было более чем достаточно для разгрома вермахта, даже без использования какой либо тактики - просто лобовыми контратаками. | 2Xmm
Дело не в численности, а в подчинении.
Вот возьмем немецкую группу армий "центр" на начало ее существования: в ней как-бы особняком стояли танковые группы, позже армии Гудериана и Гота, т.е. фактически у них бы простор для танкового мышления: они и мчались друг другу фланги прикрывая, да котлы закрывая.
А возьмем наш западный фронт: танковых армий нету, откроем 3-ю армию из его состава например - и вот только там у нас есть один мехкорпус, и то как-то уж он удален от других крупных танковых соединений.
Суть моих слов если вкраце - не было у нас кулака чтоль бронетанкового, вот собрать бы все наши танки в кулак как у немцев, да ударить как следует в лоб. Ну здесь численное преимущество в купе с хорошими на то время, пусть и немногочисленными, тридцатьчетверками могли бы дать весомый пинок немцу в самом начале войны. | для HeavenGuardian
А мы и так собрав всю силу в кулак ударили по ним около Курска.В том сражении мы превосходили их во всем в плане кол-ва танков,артиллерии,авиации и солдат. | А мы и так собрав всю силу в кулак ударили по ним около Курска.В том сражении мы превосходили их во всем в плане кол-ва танков,артиллерии,авиации и солдат.
Тот то и фиг что курская мясорубка была не в 41-ом | Дело не в численности, а в подчинении.
Вот возьмем немецкую группу армий "центр" на начало ее существования: в ней как-бы особняком стояли танковые группы, позже армии Гудериана и Гота, т.е. фактически у них бы простор для танкового мышления: они и мчались друг другу фланги прикрывая, да котлы закрывая.
я бы не сказал что это плюс. Гудериану приходилось при таком раскладе надеятся чтоего фланги прикроют соседи. В итоге ТГ нагрузили пехотными дивизиями чтобы не зависеть от соседа.
у нас же приказ получал командарм и он отвечал за фланги своего МК. и подпирал его авиацией и пехотой в случае необходимости. и командиру МК не надо было надеятся что вышестоящее руководство надает смежникам по шапке и они его прикроют.
Другой вопрос что русская традиция ведения операций более массивная и неподвижная.
Суть моих слов если вкраце - не было у нас кулака чтоль бронетанкового, вот собрать бы все наши танки в кулак как у немцев, да ударить как следует в лоб.
МК это 1000 танков. а вы несколько штук сконцентрировать собрались. как снабжать собираетесь? ж/д не резиновые. | я бы не сказал что это плюс. Гудериану приходилось при таком раскладе надеятся чтоего фланги прикроют соседи. В итоге ТГ нагрузили пехотными дивизиями чтобы не зависеть от соседа.
Так они и мчались без оглядки, грубо говоря сминая все перед собой и оставляя обескураженные остатки позади, а там напирала подоспевающая пехота, в итоге обороняющимся приходилось биться на два фронта. Об этом упоминали позже и Гудериан и Гот, они оба были приверженцами именно такой скоростной методики.
у нас же приказ получал командарм и он отвечал за фланги своего МК. и подпирал его авиацией и пехотой в случае необходимости. и командиру МК не надо было надеятся что вышестоящее руководство надает смежникам по шапке и они его прикроют.
Вот и доподпирались, не знаю в чем была их проблема, то ли в тылах, то ли в мозгах, но вся их оборона в общем целом смогла остановить панцер-дивизии только у Москвы, и то не без помощи нашего осеннего бездорожья.
МК это 1000 танков. а вы несколько штук сконцентрировать собрались. как снабжать собираетесь? ж/д не резиновые.
Акстись, наше правительство размещало производство близ границ, специально ближе к передовой, ведь до начала войны любили кричать мол если война - то вести ее будем на чужой территории. Да впрочем хоть и с Урала могли снабжать, если бы координации побольше, а паники поменьше. | Об этом упоминали позже и Гудериан и Гот, они оба были приверженцами именно такой скоростной методики.
и правильно. потому что их тактика была : "Шок и Трепет" - надо было запутать противника и побыстрее осуществить операцию пока он не прочухался. Пока в начале войны воевали против еще не привыкших к войне - такое проходило. В 42 начались проблемы (типа Воронежа) потомучто враг набрался опыта и не стоял парализованный ужасом глядя на танковые колонны Гудериана.
Вот и доподпирались, не знаю в чем была их проблема,
наверное в том что немцы опередили в развертывании и навязали инициативу.
Акстись, наше правительство размещало производство близ границ, специально ближе к передовой, ведь до начала войны любили кричать мол если война - то вести ее будем на чужой территории.
и какие же заводы были размещены возле границы? СТЗ или казанский пороховой?
Уж не говоря о том что как бы ты завод не поставил - при перевозках дальше 100 км всеравно на ж/д грузить придется. На лошадках мехкорпус или пехотную армию не по снабжаешь. | для HeavenGuardian:
вы что не хотите понимать то, что вам пишут?
у немцев было 4 танковые группы у нас более 10-ти таких же групп.
Большинство из наших мехкорпусов превосходили немецкую танковую группу и по количеству и по качеству танков.
Задачей ГШ было расположить эти мощные танковые соединения по карте, чтобы любое направление удара немцев (напомню, всего 4 направления) упиралось в наш мех корпус. Учитывая нашу транспортную неразвитость это было не сложно. Думаю, даже мы с вами с этой задачей бы справились.
И не надо путаться в названиях. Немецкая танковая группа это 2-3 пехотных корпуса + 3-4 танковые дивизии). Наша армия это 2-3 стрелковых корпуса + мехкорпус (2 танковые + мех дивизия). Никакой разницы. Так что не было у нас кулака чтоль бронетанкового - были и много.
Это у немцев были проблемы - танков у них катастрофически не хватало, поэтому и все танки загоняли в танковые группы. А мы могли себе позволить делать и чисто танковые части и усилять пехоту танками. | для Xmm:
это всё разумно, но в условии немецкого доминирования в воздухе эффекта имеет мало.больие соединения только проще сносить(особенно на марше).
проблема у СССР была не в танках. | Задачей ГШ было расположить эти мощные танковые соединения по карте, чтобы любое направление удара немцев (напомню, всего 4 направления) упиралось в наш мех корпус. Учитывая нашу транспортную неразвитость это было не сложно. Думаю, даже мы с вами с этой задачей бы справились.
по идее оно должно упираться в ПТАБ а не МК. А МК должен бить во фланг. И именно так и были расставлены наши МК, и именно так и пытались действовать.
А мы с вами могли бы с этим справиться только благодаря послезнанию.
для Xmm:
кстати, помнится у нас был разговор про закрытость предвоенных планов Генштаба.
Удалось накопать пару таких планов со ссылками на ЦАМО. Такчто архивы в этом плане всетаки открыты.
И в этих планах варианты немецкого вторжения не были угаданы. | для LrKrennon:
проблема у СССР была не в танках
вы можете не поверить, но, видимо, и не в самолетах. И не в структуре ВС, и не в обученности и отсутствии инициативы младших командиров.
больие соединения только проще сносить(особенно на марше)
представляете, немцы тоже двигались крупными соединениями и маршевыми колоннами, их тоже было просто снести. | 608
Понимаю, и еще раз заостряю внимание на свои слова, где говорил что дело не в количестве танков в соединении. А насчет были и мног - где они были когда Гудериан до Тулы дошел?
607
А какже промышленность Донбасса и Харькова? | для СолдатНеба:
А мы с вами могли бы с этим справиться только благодаря послезнанию
я это имею в виду, зная реальное соотношение сил и уровень управляемости войск, я бы не делал ставку на "правильную" тактику, а просто ставил бы задачу бить в лоб. Все лучше, чем 3 млн. добровольно сдавшихся в плен.
в этих планах варианты немецкого вторжения не были угаданы
по-моему у Резуна есть фраза о полном идиотизме "Барбароссы" с точки зрения военного искусства. Своего мнения, как не специалист, не имею, но готов принять вашу точку зрения. Бредовый план парадоксально (из-за стечения многих обстоятельств) почти оказался победным. | А какже промышленность Донбасса и Харькова?
а сколько там км до границы? Даже до границы 39 года.
Теперь сравните с расстоянием от границы до французских и польских промрайонов. (Франция - Саар и Кале, Польша - Лодзь, Верхняя Силезия, окрестности Львова)
И вы собираетесь оттуда оружие и боеприпасы на лошадях возить до границы? | | А почему со всех причинпрорыва немецких войск не названна самая главная.Это то шо политруки имели право вмешиватся в планы штабов если считали шо эти планы противоречат политике партии? | А почему со всех причинпрорыва немецких войск не названна самая главная.Это то шо политруки имели право вмешиватся в планы штабов если считали шо эти планы противоречат политике партии?
да да, именно политруки помешали Павлову подготовить Белорусский ВО к обороне. | для HeavenGuardian:
где они были когда Гудериан до Тулы дошел?
почитайте литературу, бесславный путь каждого из мехкорпусов изучен и описан.
А какже промышленность Донбасса и Харькова?
насколько помню географию, эти районы находятся позади Киевского УРа? Так и Поволжье тогда можно считать фронтом в 41-м. | для Xmm:
кто доминировал в воздухе в 41 году?и как русские должны были сносить колоны немцев на марше? | 2СолдатНеба
Ухх как все сложно, если уж доставка по Украине на 100-200 км вызывает сложность, чего уж тут говорить о той же Сибири и Урале... И как же тогда умудрялись танки перегонять за тысячи километров, которые годика так с 42-43 штамповаться как кролики пошли, ума не приложу... | для LrKrennon:
вы же пишите, что в условии немецкого доминирования в воздухе эффекта имеет мало. Так же можно написать обратное: в условиях немецкого доминирования на земле, количественное и качественное превосходство советской авиации над немецкой эффекта имеет мало.
Мы все знаем что получилось, я пишу о предпосылках к произошедшей катастрофе - не было их. Поэтому объяснить банальными причинами поражение невозможно. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33К списку тем
|
