Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Бог есть или нет? |
|---|
В падающем самолете никогда не будет атеистов
зато будет полно агностиков | KoNniK
Они ж на кониках)..Как и атеисты.
Потому что в курсе?) | | на кониках это только за пивом ездить. | а что значат споры "абстракция есть-ее нет?"
Действительно, что значат?
Наличие или отсутствие чего-то ведь не зависит от наших представлений о том, есть оно или нет?
Это так, но только для объектов, находящихся вне нас. То, что внутри, от этого зависит. Если ты твёрдо решаешь, что бога нет и постоянно это себе повторяешь, ты меняешь себя, и не в лучшую сторону. Все плюсы, которые могут назвать атеисты, которые у них якобы имеются перед верующими, могут иметь и верующие тоже.
Например, наиболее частый довод "я атеист, поэтому я в трудных ситуациях я рассчитываю на себя, а не на бога, поэтому я сильнее". Ну а что мешает верующему рассчитывать на себя? Это больше зависит от характера, чем от веры. Ну а когда совсем уже плохо, и все "рассчитывания на себя" исчерпаны, вот тут то у верующего появляются преимущества. В то время как атеист остаётся один перед пустотой, у верующего ещё останется его бог. Неважно, в какой форме он будет его представлять, хоть это будет Аллах, хоть Иисус, хоть Будда. Высшие силы найдут путь к душе даже через минимальный канал. Но если человек сам себе сознательно этот канал перекрыл, то всё, ничего уже сделать нельзя.
Тут я имел в виду именно абстрактную веру. Это не значит, что если ты не атеист, то теперь ты обязан регулярно молиться, жертвовать на церковь или носить паранджу. Всё это по желанию | | Кто запостит 666 пост, тот слуга сатаны и рептилоид. | для СвиноПас:
Был абстрактный свод правил, думаю еще от египтян пришедший.
Еще раньше.
Откуда к ним - сказать не берусь, но то что Иегова прямое продолжение Атона ,- Фрейд прав имхо.
И не только его.
Но при чем тут Бог как то о чем копипастит Соэльди ?)
Так именно Бог все это задал, всю последовательность, которую мы имеем и последовательность, которой еще нет, но она будет у наших потомков.
Были времена в прошлом, когда Бог являл Себя более «очевидным» для людей образом.
Тому же Адаму, который мог запросто приходить к Богу.
Был потоп, был Содом и Гоморра.
Одним из примеров этого является время исхода из Египта, когда Бог проявил Свою заботу об израильтянах, наслав язвы на египтян, пока те не были готовы отпустить евреев из рабства. Затем Бог открыл Красное море, кормление манной...
Тем не менее, несмотря на эти неоднократные проявления Его любви, руководство и власть, израильтяне продолжали отказываться верить Ему, когда Он хотел, чтобы они вошли в Землю обетованную.
Эти события показывают, что дальнейшее откровение Бога о Самом Себе для нас не будет иметь большого влияния на нашу способность доверять Ему. Если бы Бог взаимодействовал подобным образом с людьми, живущими сегодня, мы бы не реагировали иначе, потому что наши греховные сердца такие же, как и у древних израильтян.
Потому явные чудеса и явления прекратились.
А потом люди подросли. Интеллектуально. Не все, конечно, далеко не все и даже не многие, но все же, все же.
И стало возможным дать людям самостоятельно искать дорогу к Богу.
Это ведь как воспитание детей.
Сначала утираем сопли и держим за ручку, но приходит время и ребенок должен набивать шишки при познании нового.
Иначе (если все сопельки вытирать) из него Человека не выйдет.
Так и Человечество на современном уровне само должно искать дорогу к Господу нашему.
Время коротких штанишек и манежика прошло. | Akron
та ну.
"Ну а что мешает верующему рассчитывать на себя?"- Есно понимание того что ты можешь сделать что то неправильно.
Что есть вера? делегация полномочия решить вопрос Богу. Не тебе.
Войны за гроб господень это что было?) И чья ошибка? Или оно не ошибка вовсе?)
Чем больше веры - меньше самостоятельности - ну и наоборот есно. | Соэльди
ой не было там много любви в ветхом завете). Да и заботы были весьма прикольны порой.
И уж очень странен поводырь.. | для СвиноПас:
ой не было там много любви в ветхом завете). Да и заботы были весьма прикольны порой.
И уж очень странен поводырь..
Вы меряете Божественный замысел и Божественные понятия добра и зла по себе?
Вспомните муравьев и их возможности оценить добро или зло в проходящем мимо них человеке. | Соэльди
Адам решил этот вопрос за нас. Мы знаем что есть добро и зло.. и что лукавство и прямота). | понимание того что ты можешь сделать что то неправильно
И что? Всегда сначала мы делаем неправильно, потом постепенно учимся. Не ошибается тот, кто ничего не делает
Что есть вера? делегация полномочия решить вопрос Богу
Никакая это не делегация. Бог не решает ни за кого никакие вопросы. Всё, чего можно попросить у него - это сил, терпения и мудрости, чтобы решить их самому. А ещё вера - это также и надежда. Самая последняя, когда других не осталась. И нет, не на то, что явится бог и спасёт тебя. Но есть что-то, в том числе и в тебе, чего нельзя уничтожить и что имеет смысл. Кто хочет считать это самообманом - пускай, это их проблемы
Войны за гроб господень это что было?
Не знаю, как-то не застал это событие, да мне как-то и пофиг | Akron
Длинно.. но показательно. История с Толмуда.
Несколько знаменитых ученых-раввинов не соглашались со взглядами Равви Елиазара насчет ритуального закона.
Равви Елиазар сказал им: "Если закон таков, как я полагаю, пусть это дерево даст нам знать". После чего дерево перенеслось на сто метров (некоторые говорят, что на четыреста). Коллеги сказали ему: "Дерево ничего не доказывает".
Он сказал: "Если я прав, пусть этот ручей даст знать". После чего ручей потек вспять. Коллеги сказали: "Ручей не доказательство".
Он настаивал: "Если закон таков, как я полагаю, тогда стены этого дома во свидетельство". После чего стены начали падать.
Но Равви Иосия закричал на стены: "Что вам за дело падать, когда ученые обсуждают вопрос о законе?" Тогда стены остановились из уважения к Равви Иосии, но из уважения к Равви Елиазару не выпрямились. И так они стоят до сих пор.
Равви Елиазар продолжил доказательство: "Если закон таков, как я полагаю, небо будет во свидетельство". После чего раздался небесный глас: "Что вы имеете против Равви Елиазара, ведь закон таков, как он говорит".
!!!
Тогда поднялся Равви Иосия и сказал: "В Библии записано: закон не на небесах. Что это значит? Согласно Равви Иеремии, это означает, что с тех пор, как на горе Синай дана Тора, мы более не внимаем небесным голосам, ибо записано: принимайте решение по мнению большинства".
Так вышло, что после этого Равви Нафан (тоже участвовавший в споре) встретил Пророка Илию (сошедшего на землю) и спросил его: "Что сказал бог, когда у нас случился спор?" Пророк ответил: "Бог улыбнулся и сказал: мои дети взяли верх, мои дети победили" | для СвиноПас:
Мы знаем что есть добро и зло.. и что лукавство и прямота
Во-первых далеко не все, иначе на планете не было бы войн и прочего.
Во-вторых мы, в вашей речи, всего-лишь современные люди.
В-третьих, человек не равен Богу.
Еще раз к аналогии, то бишь к муравьям.
Они ведь тоже что-то разумеют (говорят что-то вроде разума у них есть).
Но оценить добро и зло в человеческом разуме, морали. этике ... им не дано.
Адам ничего не решил.
Он шел по выбранной для него дороге.
Более того.
Именно грехопадения первых людей принесли страдания на землю.
Ибо не пройдя через страдания человечество не может даже приблизится к Богу.
"Где нет страдания там нет сострадания" (Э) | А христианская религия, как впрочем и любая другая, требует только копипасты, иначе цитирования, из святых книг.
Причем не просто копипасты на словах, но и неукоснительного исполнения канонов и догматов в жизни.
Потому копипаста в такой теме не просто неизбежна - она обязательна.
Потому что "так надо", и не грех спрашивать, зачем?) | Соэльди
Во во. За шо не очнь люблю христиан - так эт вот за это...
"Именно грехопадения первых людей принесли страдания на землю."
Давай обоснования.
"Адам ничего не решил.Он шел по выбранной для него дороге."
Та иная была дорога. Реакция господа вашего тому подтверждением.
"Ибо не пройдя через страдания человечество не может даже приблизится к Богу". А ну из ветхого что нить на эту тему? | Лол)
Забавно смотреть: мудрая Соэльди дает уроки этакому пастушку.. свинопасу)) | Дух С_к
Ну на каждого свинопаса довольно простоты же?) Дай поучиться. | для СвиноПас:
"Именно грехопадения первых людей принесли страдания на землю."
Давай обоснования.
Вас не удовлетворили мои простые слова? А вот другие говорят про копипасты.
Как выбраться из порочного круга?
Попробуем поглядеть на научную сторону событий.
Например, можно рассуждать о том, что с точки зрения христианского учения недвижность и утвержденность физических законов мира произошли в следствие соответственного изменения одновременно человеческого разума и вселенной после грехопадения Адама.
В результате своего падения изменился не только сам человек, но с ним вместе и весь физический мир.
"Проклята земля за тебя..." (Быт. 3, 17).
"Земля изменилась как глина под печатью" (Иов 38, 14).
Законы физики - это законы не первозданного, а уже "запечатанного" мира. Некоторые ученые полагают, что это можно увидеть из самих этих законов, приводя в качестве примера, в частности, второе начало термодинамики, согласно которому в системе, не имеющей постоянного притока энергии, все идущие в ней процессы стремятся к затуханию и прекращению.
Предположим, что изменился бы при изгнании только человек, а мир остался бы в первозданной гармонии.
То Адама просто некуда было бы выгнать из рая сладости!
И лишь соответственное изменение мира делает возможным для нас не только существовать в нем, но даже изучать его с внешней стороны.
"Ибо утверди вселенную яже не подвижится" (Пс. 92, 1).
В данном контексте они означают, что соответственное изменение человека и вселенной привело к тому, что с точки зрения нашего рассудка существуют соответствующие его ограниченности законы, которые, в свою очередь, адекватны изменившемуся миру.
Может быть можно сказать, что это одно и тоже. Законы физического мира собственно и являются формой нашей ограниченности.
Они, очевидно, не могут изменится, поскольку неизменым остается наш рассудок.
Но...
Господь незыблемо утвердил вселенную,- но утверждение это не есть мертвая константа, а выражении Его воли.
"Где хочет Бог изменяется естества чин"
Так и только так. | Мда уж...
Если бы боженька существовал и имел доступ к интернету, вволю поугорал бы над темами, подобными этой) | Смотря в каком смысле. Если как персонажи мифов, легенд, скульптурные изображения, картины и т.п., то безусловно боги - часть культурного наследия Человечества.
Если же имеется в виду Высшая сила, давшая начало Жизни, то тут слово Бог является таким же оксюмороном как выражение "имярек родил" и годится только для самовлюбленных особей вроде Ф.Киркорова. А уж какой представлять Богиню сугубо личное дело, для меня это многомерный соборный образ всех когда-либо живших, живущих и еще не рожденных женщин во все моменты их жизни. Хотя иногда хочется и конкретизировать, тогда обращаюсь к той, что сейчас у меня в фотоальбоме) |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
