| Автор | Демоны-хаосники. Быть или не быть |
|---|
для Wespe:
Надо активнее им говорить об этом. Не стоит молчать, нужно активно высказывать свою позицию. Или все уже решили для себя, что дело дрянь и нужно идти играть ушастыми, там все оперативно замечается и исправляется? |
для Michael_CS:
Надо активнее им говорить об этом. Не стоит молчать, нужно активно высказывать свою позицию.
каким образом? для обычных игроков, ухо и/или глаз админа недоступны.
хотя вот красноречивее результатов последнего ТТ никто не скажет:
13 ур https://www.heroeswm.ru/tournaments_hist.php?tour=64&tid=685
14 ур https://www.heroeswm.ru/tournaments_hist.php?tour=64&tid=686
15 ур https://www.heroeswm.ru/tournaments_hist.php?tour=64&tid=687 |
| ТТ то тут при чём?)) так и знал что демоны в очеродной раз после ТТ будут ныть о "балансе"... не отклоняемся от темы ;-) тема-это не ущербность фракции демонов в целом(что есть не прафда), а ущербность маг-билда демона |
для Klafi:
а если ты глянешь на 12+ то увидишь, что даже атакеру должно сильно повезти чтобы вынести СЭ или некра с перкамив деф |
По сути я таки вижу только однорешение.
Увеличение ХП у Огненых демонов, с уменьшением Урона / Атаки им. |
для Klafi:
ТТ то тут при чём?)) так и знал что демоны в очеродной раз после ТТ будут ныть о "балансе"... не отклоняемся от темы ;-) тема-это не ущербность фракции демонов в целом(что есть не прафда), а ущербность маг-билда демона
как это при чём?
при том, что будь у демонов нормальный хаос-билд (как наиболее подоходящий для КЗС-6), результаты не были бы такими удручающими |
Steff
По сути я таки вижу только однорешение.
Увеличение ХП у Огненых демонов, с уменьшением Урона / Атаки им.
были же вроде варианты увеличения хп в наборе армии для хаос-билда, что более интересно. если порезать атаку од, то некоторые боевые наборы пострадают!!! |
если порезать атаку од, то некоторые боевые наборы пострадают!!!
Согласен. Вопрос в другом - как часто играется от ОД?
Плюс, ОД я не зря предложил. на подходе АльтАпы и прыгающие - которых будут брать Войны. а ОД оставить для ЗАоситов. |
ОД нельзя трогать. До 10 уровня где-то от них часто игра строится.
Проблема ОД в их низкой защите. Вопрос можно решить за счет пещерок.
В принципе я сейчас пишу довольно большую аналитическую статью про демонов. И кусочек из нее приведу тут.
"Выживаемость.
Есть несколько способов увеличить выживаемость демона-мага.
Первый из них - за счет армии.
У демонов имеется два типа существ с которыми ассоциируется выживаемость - это Огненные Демоны и Пещерные Демоны/Владыки. Медлительные и малоинициативные, но жирные. Огненные Демоны эффективны до 10 уровня включительно, но в дальнейшем их невысокая базовая защита (4) не позволяет им выдерживать удары качественно и количественно возрастающих армий противника. На смену им на 11 уровне приходят Пещерки (базовая защита 21), которые казалось бы должны решить проблему выживаемости, но тут нас поджидает ограничение на максимальное количество пещерок в армии.
Для примера на 12 уровне я могу набрать следующую армию - 115 од, 20 демонесс, 14 коней и 6 пещерок. Пещерки идут по курсу 1 штучка за 16-18 од, но набрать больше 6 не получается (да и то 6 стало после минибаланса, а раньше вообще было 5). За счет од я могу набирать чертей, церов, демонесс, но только не пещер. Мне кажется что для повышения выживаемости необходимо дать возможность набрать еще больше пещерок за счет од. Не знаю сколько - восемь, десять, двенадцать... Столько сколько окажется достаточно, что бы демон мог держать удар. А за счет более высокой защиты это получиться у пещерок лучше огненных демонов.
Как это отразиться на атакере/рашере? Сейчас трудно сказать - надо пробовать и смотреть что получается. С одной стороны если отказаться от чертей/церберов/од и набрать только пещерок, то стек может получиться довольно внушительный. С другой стороны они медлительные, малоинициативные и неповоротливые. Ну как минимум будет разнообразнее, чем то что есть сейчас." |
но тут нас поджидает ограничение на максимальное количество пещерок в армии.- действительно сюрприз :)
необходимо дать возможность набрать еще больше пещерок за счет од... Как это отразиться на атакере/рашере? Сейчас трудно сказать По моему весьма очевидно что на рашере это никак не отразиться, ведь он берёт высокоинициативные войска для рашерства...
а возможность выбора между од и пешещерками идея не плохая, но коэффициент обмена должен быть такой, чтоб действительно был прирост хп и дефа для демона-кастера. К примеру обмен 30 од на одну пещерку пользы кастеру не принесёт... |
для Amis:
По моему весьма очевидно что на рашере это никак не отразиться, ведь он берёт высокоинициативные войска для рашерства...
Ну тут я имею ввиду вариант, когда какой-нибудь хайлевел набирает армию из высокоуровневых существ (дятлы, пещеры, коши и дуры) и начинает использовать стек пещер как рыцари используют стек латов. Подача то у стека из 12-14 пещерок будет ого какая. Теоретически :) На практике я на таких уровнях не был и не знаю как оно там на самом деле - имба или фигня. |
Не знаю сколько - восемь, десять, двенадцать...
Дай мне в нынешнем мой наборе возможность брать не 3 а всего 6-ть пещерок, я уже начну вырывать в легкую тех, с кем было 50 на 50 и выравняю шансы с теми, кому пригрываю. А ты о 8 и более говоришь :)
Пещерок можно дать донабрать за счет Демонесс / Кашмаров. Но они и так сейчас донабираются за счет них.
Повторю, увеличение незначительное общего числа юнитов в стеке не решит проблемму Хаоситов, а значительное сильно отразится на войнах.
Тут ТОЛЬКО жертвовать четырмя уровнями, когда появляются ОД, с 6-го по 1-тый (и то с шестого для реальщиков) и менять ХП ОД понижаю атаку, урон.
Либо увеличивая кол-во их с понижением Атаки-урона - тем самым не тронув воинский "баланс" значительно. |
для Steff:
А сколько пещерок сможешь взять, отказавшись от 1 дятла?
Необходим бесплатный перк, который позволял бы магу в начале боя получать сразу основу+призыв, соединенных в единых стеках. Можно даже привязать его к см. А вот атакерам это будет совершенно бесполезная вещь. |
для Michael_CS: еще двух пешерок, вместо одного Дятла.
Только вот на Хаях Дятлы это один из мошнейших инструментов боя для Войнов. Минус 1 дятел это смерти подобно, учитывая что призываться будет 1 а не два. |
для Steff:
Дай мне в нынешнем мой наборе возможность брать не 3 а всего 6-ть пещерок
Ну так речь не идет о том чтобы добавить тебе еще трех пещерок. Речь идет что ты поменяешь своих церов (не нужных магу) на пещерок. Без церов тоже будешь рвать всех влегкую? |
для Steff:
По сути я таки вижу только однорешение.
Увеличение ХП у Огненых демонов, с уменьшением Урона / Атаки им.
но это же все равно только половина, а как быть с уроном демона-хаосника?
Ну просидит с ОД бедолага на 2 хода больше, на что это повлияет в итоге?
маны меньше чем у любого другого кастера, для компенсации он вынужден понижать СМ и крыльев 9ого размера у ОД нету. |
для FreeSergey: так я и сейчас могу взять
124 ОД
11 демонесс
16 коней
7 пещерок
3 Дьявола
По сути дать в такой набор 10 пещерок. т.е. в боевом билде станет не 3 а 6-ть - заманчего.
Только войну это поможет чутка, хаоснику нет. Увеличение ХП армии на +360 нифига не даст.
А вот сделать у ОД 20ХП вместо 13 - это +889 ХП армии.
У тех же Зомбей чумных 17 ХП (19) со стойкостью... и нормлаьно, никто не плачет что слишком много хп.
Обсиадановые вообще 20хп без миников, с миниками 25 |
| Нужно сделать перк, требующий Развитую Магию Хаоса и АП. Он бы и увеличивал жизни огненных демонов на 5, к примеру, и защиту на 3-4. Назывался бы как-нибудь так: "Вышедшие из Ада". |
отыграл демоном хаосником больше 70+ боёв
итог: при нынешнем балансе,НЕ быть демонам хаосникам.имхо. |
| Что говорить о чумках и гаргах, у censured*танцев 12хп! И бегают они ни в пример чаще, СЭ и те моглибы прекрасно с хаосом работать. летай феями/бегай танцами и фиг догонишь. |
