| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Неужто Испания сдулась? Тебе знакомы Баски? Если бы были знакомы,то ты так бы не говорил.В политическом смысле в 20 в. там происходило много интересного.И там в недавнем времени исламисты подорвали поезд((Я бы сказала,что Греция в полнейшем упадке,по сравнению со своим золотым веком ;)
для AlkisTer:А так у тебя какие-то странные кретерии личного хит-парада крутости стран.Т.е.если страна не наращивает вооружение,то она-лузер.Самый главный фактор-это стабильность экономики(возьми хотя бы Швецарию) |
страна долгое время была сельскохозяйственной и аристократичной, без промышленного капитала. А после 1898 и не воевала особо.
Хотя Франко например затевал производство своих танков на базе немецких моделей. но ничего не выгорело.
А сейчас пользуется оружием НАТО (а там производителей не так много)
Я это понял. Я понимаю что это теперь скорее аграрно-туристическая страна, без сверх мощных промышленных мускулов и амбиций. Крепенький середнячок в Евросоюзе, так? |
В политическом смысле в 20 в. там происходило много интересного.И там в недавнем времени исламисты подорвали поезд((
Это внутренние дела, в каждой стране что-то да происходит. Под сдулась я понимал что она потеряла полическую силу и влияние. И не скажешь сегодня про Испанию что это страна конкистадоров-завоевателей.
А так у тебя какие-то странные кретерии личного хит-парада крутости стран.Т.е.если страна не наращивает вооружение,то она-лузер.Самый главный фактор-это стабильность экономики(возьми хотя бы Швецарию)
Наращивание вооружение - нет, а имение и поддержка национальных оружейных компаний (от Лег.Стр.Ор. до ядерного) и его развитие - да. Если ты не развиваешь своего оружие, покупаешь у союзника, не факт что союзник вечный.
Самый главный фактор-это стабильность экономики(возьми хотя бы Швецарию) Швейцария, страна больниц и банков. Малочисленная, с маленькой площадью и огромным золото-валютным резервом :)
Право, ещё бы Ватикан для примера привели бы... |
| для AlkisTer:Швецария не Ватикан,не Люксенбург, и не Монако!Это только в военных стратегиях он-лайн всё зависит от оружия.А в современном мире всё зависит от ресурсов и от доступа к ним.Можно выставить военных хоть на каждом перекрёстке-это не гарантирует от совершения терракта.Сколько у тебя самолётов,ракет и танков-тоже не гарант. |
Можно выставить военных хоть на каждом перекрёстке-это не гарантирует от совершения терракта.Сколько у тебя самолётов,ракет и танков-тоже не гарант.
ну при Сталине чечню быстро усмирили и при Хуссейне ирак был спокойным.тут скорее вопрос готовности власти на жёсткие меры и пару прецедентов для наглядности.
а сравнивать многие страны некорректно так как находятся в очень разных условиях и окружении.например новая зеландия может вообще обойтись без ВС.у России так к сожалению не получится. |
но я не слышал не разу о Испанском современном оружии.
http://world.guns.ru/assault/sp/cetme-mod-l-lc-r.html
http://www.lenta.ru/news/2010/11/03/leopard/
:)
Проблема Испании в том что она создавалась как военная аристократия превосходство которой зависело от военных побед. Поражение Великой Армады и в войнах с Голландией подорвали могущество испанцев. Хотя в 16-17 веках испанская пехота была одной из лучших.
После этого надо было прорываться в мейнстрим - выращивать свою буржуазию.
Американское золото притупило эти проблемы. Поэтому Испания упустила момент революции и попала под влияние Франции. Вплоть до посажения Бурбонов на трон и ее оккупации Наполеоном.
Выпадение из мейнстрима повлекло постоянные политические неурядицы и соответственно - экономический и научный упадок, потерю колоний. Тем более в Испании напряг с промышленными ресурсами (в отличие от Бельгии) |
Самый главный фактор-это стабильность экономики(возьми хотя бы Швецарию)
А то что швейцарцы в свое время произвели революцию в европейском военном деле, то что швейцарцев отлучали от церкви за жестокость в войнах и насилие над мирными жителями (в плен они никого не брали между прочим), и то что наши исламисты выглядят слюнявыми интеллигентами по сравнению с кальвинистами из городских кантонов - все это благополучно забыто?
Богатство Швейцарии - это длительный процесс обусловленный поведением соседей и военными победами самих швейцарцев. |
http://vpk.name/news/land/
попался тут интересный сайт "для мальчишек" |
Вопрос для историков:
Когда был создан Куклус клан? |
для LrKrennon:
ну при Сталине чечню быстро усмирили и при Хуссейне ирак был спокойным.тут скорее вопрос готовности власти на жёсткие меры и пару прецедентов для наглядности.
а, что: её требовалось утихомирить?
впрочем такими методами "усмитять" не сложно
с Хусейном вы правильно сравнили - 2 сапога пара
для AlkisTer:
Если ты не развиваешь своего оружие, покупаешь у союзника, не факт что союзник вечный.
надёжность союза - вполне определяются одинаковыми целями
потому Европа и выступает довольно монолитно |
для МаркизПомидор:
===а, что: её требовалось утихомирить?===
ну "игра" чеченов за немцев во Второй мировой - не секрет... по хорошему (по закону) там к стенке надо было через одного ставить, их выселили (ИМХО если б оставили - существовала нехилая возможность резни после войны, вернувшимися с фронта)
===надёжность союза - вполне определяются одинаковыми целями
потому Европа и выступает довольно монолитно ===
"против кого дружим"?
Монолитность Евромы достаточна эфимерна, постоянно то один то другой угол выпирают... а уж поляки... эти всегда рады "союзникам" свинью подложить. |
для BRUNYASHA:
===Самый главный фактор-это стабильность экономики(возьми хотя бы Швецарию)===
самый главный - возможность защитить себя. у Швейцарии.... ну продавят таки американцы закон который заставит Швейцарию раскрыть владельцев счетов в швейцарских банках... о стабильности можно будет позабыть.
с другой стороны - Бельгия - искусственная страна, половина населения которой ненавидит вторую половину (взаимно), сколько лет уже без правительства - и ничего, сами бельгийцы особо не замечают (пара недель как знакомый бельгиец домой уехал) |
для sal1:
Ну знаешь, это как сказать! Разве можно выделить самый главный фактор? С одной стороны ты прав, а если посмотреть с другой. Ведь многое в развитие страны зависит от экономической стабильности. Да возьми хотябы нашу страну, где такое расслоение общества... |
http://world.guns.ru/assault/sp/cetme-mod-l-lc-r.html
http://www.lenta.ru/news/2010/11/03/leopard/
Это я знаю :) Но как назвать национальцым вооружением автомат созданные беглыми немецкими инженерами на основе немецкого же автомата :)
А леопард два это немецкий танк, которые по лицензии выпускается в испании :)
Кстати не так давно в евросоюзе был скандал из-за того что одни страны тратят деньги других. Одной страной точно была Греция, а вторая каежтся Испания. Я подзабыл уже.
===надёжность союза - вполне определяются одинаковыми целями
потому Европа и выступает довольно монолитно === Монолитность понятие условное. Если веками дрались с одной страной нелегко быть в одной упряжке. Тем более без общего врага (СССР, Нац. Германия). Кто-то постоянно перетягивает одеяло на себя |
Ну знаешь, это как сказать! Разве можно выделить самый главный фактор? С одной стороны ты прав, а если посмотреть с другой. Ведь многое в развитие страны зависит от экономической стабильности. Да возьми хотябы нашу страну, где такое расслоение общества...
Проблема России - это ёё размер. Следствие этого невозможность верховной власти следить за властью в регионах, что приводит к коррумпиромасти всех эшелонов власти. Решать такие проблемы очень и очень сложно.
Кстати кто знает чьи это слова? дословно не помню: "Россия - огромная страна, и коммунизм в ней построить не легко, а в какой-нибудь Голландии можно было построить коммунизм за неделю". |
Проблема России - это ёё размер. Следствие этого невозможность верховной власти следить за властью в регионах, что приводит к коррумпиромасти всех эшелонов власти. Решать такие проблемы очень и очень сложно.
Да-да, это жуткая проблема. А уж как от нее страдают США и Китай. Это просто ужас. А как мучалась Британская империя!
То ли дело - Восточный Тимор, или Панама.
Это я знаю :) Но как назвать национальцым вооружением автомат созданные беглыми немецкими инженерами на основе немецкого же автомата :)
А леопард два это немецкий танк, которые по лицензии выпускается в испании :)
А чего вы вообще хотите от Испании ставшей захолустьем 200 лет назад? Для своих нужд там хватает. А для экспорта - нет условий. (Та же Бельгия сидит на угольном бассейне). Напомню что оружие клепают по лицензиям - так что зависимость от союзника не такая уж большая.
И раз уж начали вспоминать нац. принадлежность оружия - у всех натовских танков, например, стоит пушка немецкой Рейнметалл.
а, что: её требовалось утихомирить?
впрочем такими методами "усмитять" не сложно
с Хусейном вы правильно сравнили - 2 сапога пара
Всетаки зря Герцогиня тему про Сталина закрыла.
Ну раз уж началось, то и я ввяжусь ;)
Вот например. Есть маленькая и независимая страна с кучей вкусных ресов. (это к слову о размерах страны) Более крупная и вооруженная страна озабоченная излишней независимостью этого ресурсовладельца начинает указывать что этим "малышам" делать и как жить, угрожая если что вооруженной агрессией. "Малыш" пытается сохранить свою независимость. В ответ "хай" объявляет правительство "малыша" плохим и неподходящим населению этой страны. После чего начинает бомбардировки мирного населения чтобы оно сменило правительство. И когда в стране разбегается полиция и начинается война банд, "хай" проводит "демократические выборы" в которое как ни странно выбирают людей последние 20 лет проживших у "хая". После всего этого население станы "угнетаемое" прежним правительством начинает жить "свободно и демократично" с комендантским часом, разделением на зоны безопасности и постоянными перестрелками на улице. |
для AlkisTer:
А для чего ж тогда нужна такая верховная власть, которая не справляется со своими обязанностями! И дело ваовсе не в размерах страны, а дело в тех кто ею управляет! Просто всем по барабану, вот и все. Возьмем к примеру эпоху перестройки, почему в это время большая часть интеллигенции попросту оказалась на помойке? А все ресурсы нашей огромной страны оказались в руках только маленькой групки людей? Где здесь справедливость? |
хотелось бы узнать поподробнее о народах-предателях и что этому предшествовало
раз уж вы знатоки то почему бы в рамках клуба не замутить такую тему?
очень много здесь тёмных пятен
для СолдатНеба:
я со всем согласен что америкосы - агрессоры и всё такое беззаконие там и т.д.
но за Хуссейна им пожалуй только спасибо надо сказать - одним негодяем на свете меньше
заметили, что иракская армия разбегалась и почти не оказывала сопротивления?
такова любая диктатура: снаружи кажется прочная, а внутри гниёт
сейчас там то же не сахар - запертые противоречия вырвались наружу
но неизвестно: хуже это чем было при Хусейне или нет?
ситуация перебродит и что то родит - общество развивается. |
для Натанаэль:
Да всем по барабану, у всех хата с краю! И ничего не сделаешь и не поменяешь. |
А чего вы вообще хотите от Испании ставшей захолустьем 200 лет назад?
Вот в этом мой вопрос. Испания захолустье? - да, вопрос исчерпан :) |
