Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|305|306|307|308|309|310|311|312|313|314|315|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
От МаркизаПомидора для Xmm_HeroR:
Эпиграф:
Бесстыжему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса (русская пословица)
для модераторов приведён самый приличный её вариант.
Сторонникам Резуна всё равно что ни говори - им божья роса.
В том документе - сообщ. разведки как раз не всё "не верно" - ты выдернул лишь отдельные пункты
например нахождение штаба несколько в стороне от дивизии ещё ни о чём не говорит - там не большие расстояния
мне сейчас трудно обсуждать через вторые руки - но скоро вернусь - у вас осталось 8 дней. )
"Любой командир знает, что когда противник наступает, то у него в тылу"... - нет, не угадал - не пусто, а тыловые части, штабы, резервы и т.д.
А не вакуум, который вы пытаетесь изобразить - танковая дивизия просто не могла не заметно войти в город, постоять, ни кого не обидев, и уйти ни кем не замеченная.
Так же не могла не заметно переправиться через реку ввиду наступающего противника.
Так же неизвестно насколько она была обеспечена плавсредствами для переправы.
Так же не понятно как она прошмыгнула мимо наступавшего противника?
Тот же Раус говорит, что местность была малопригодна для действий танков - лесисто-болотистая равнина.
Двигаться приходилось в основном по дорогам. Что создавало некоторую скученность.
Получается, что все дороги забиты наступающим врагом.
А 28-я дивизия призраком прошмыгнула в Тильзит и так же вернулась без боевых потерь, но и без трофеев.
Та же фигня с отобранной пехотой(придирки оставлю вам - нужно же вам хоть за счёт чего ни будь самоутверждаться)))
Так вот пехотный полк почему то отправлен в Ригу - т.е. ни чего другого нет как ослаблять дивизию вторжения.
2 вопроса:
1. Командование уже знало, что будет бунт?
2. Для прикрытия-обороны Риги ни чего другого не нашлось? Или не искалось?
Потому, что нападение и не планировалось.
Про излюбленную тактику - это очень слабо, срочно придумывайте что то другое.
Кто вам сказал про крассные конверты - вы с ними лажаете не первый день.
Приказ одновременно обороняться и нападать мог исходить только из центра. Расскажите зачем он нужен.
И зачем командованию дробить военные части, предназначенные для важной задачи?
Директива №3, в том числе с приказанием наступать на Люблин не говорит ни чего о предвоенных намерениях.
Говорится об отражении нападения.
Враг напал - граница исчезла - теперь это просто вражеская территория. | От МаркизаПомидора для Xmm_HeroR:
*продолжение*
В огороде у вас бузина а в Тильзите Черняховский, но ни кто его там не видел, даже он сам.
А вот дивизии против полков, да ещё более плотно поставленные, говорит о высокой концетрации сил противника и слабости нашей обороны.
И опять вопрос: - как там прошмыгнула Танковая Дивизия?
Чай не в Киев к дядьке.
Да к переправам, да мимо охранения, да ещё там же вернуться?
Приходиться повторяться, но увы - мой оппонент изо всех сил пытается уйти от ответа или признания.
Далее.
Цитата:
"И что-то Помидор основной документ Генштаба, где все написано, как-то стороной обходит?
Все какие-то рассуждения, да попытки привести косвенные доказательства.
Так ведь он ярый противник косвенных доказательств. Всю тему против Эмплады за это, аж багровея от натуги, боролся."
Ни чего - у меня всё в порядке.
Что в том документе написано?
Что немцы наносили вспомогательный удар в направлении Тильзита?
и что?
мы то обсуждаем - был ли Черняховский со своей дивизией в Тильзите 22.06.41?
Вы утверждаете, что был.
А я говорю, что у вас как всегда нет доказательств. Ни каких.
А вот у меня есть много оснований полагать, что он там и не мог быть.
Всё как всегда:
у вас голословные предположения
нет доказательств: ни прямых, ни косвенных
Кстати я не против косвенных доказательств просто у Эмплы их ничтожно мало, у вас совсем нет.
Как вы там написали: "аж багровея от натуги" - вот-вот тужитесь, тужитесь, а доказательств ни как ни вы..... - ну вы пон | для MAMM0NT:
Бесстыжему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса (русская пословица)
Противникам Резуна всё равно что ни говори - им божья роса.
например нахождение штаба несколько в стороне от дивизии ещё ни о чём не говорит - там не большие расстояния
И именно штаб дивизии из полсотни человек защитит от советской танковой дивизии с тремя сотнями танков город.
До такого бреда надо докатиться!
"Любой командир знает, что когда противник наступает, то у него в тылу"... - нет, не угадал - не пусто, а тыловые части, штабы, резервы и т.д.
Тылы - это лучшая защита от сотен танков. Именно они и разбегаются, когда танки наступают. С карабином сложновато им обороняться.
Резервы были в 30 км от города, что мною описано. Это же известно. Смотрите на карты, раз умеете их находить.
А не вакуум, который вы пытаетесь изобразить - танковая дивизия просто не могла не заметно войти в город, постоять, ни кого не обидев, и уйти ни кем не замеченная.
Так же не могла не заметно переправиться через реку ввиду наступающего противника.
Конечно немцы видели и сопротивлялись, но защитить город не смогли, не было боевых частей. Именно поэтому они и организовали удар на Тильзит к вечеру силами подтянутых резервов, что отмечено в директиве № 3.
Так же неизвестно насколько она была обеспечена плавсредствами для переправы.
Известно, конечно, но не Вам. Было 2 ПМП фронтового подчинения, о чем был приказ фронта, ранее приводимый. Да и немецкие наведенные мосты были на месте, ведь их танки на нашу сторону по чему-то переправились.
Так же не понятно как она прошмыгнула мимо наступавшего противника?
Протрите глаза и посмотрите на карту и заодно прочитайте, где завязались в дальнейшем бои с 41 АК немцев. Расейляй. Это восточнее направления на Шауляй, от которого двигалась 28 ТД. Разминулись: немцы прошли по дорогам восточнее, наши - западнее.
Двигаться приходилось в основном по дорогам.
Вот - вот. Одни по дороге на Расейляй, другие по дороге на Шауляй.
Карты смотрите. Тоже мне спорщик. Только и знаете, что притягиваете за уши ложные факты, да строите фантастические догадки.
А 28-я дивизия призраком прошмыгнула в Тильзит и так же вернулась без боевых потерь, но и без трофеев.
Потери были не значительные, так как дивизия всего лишь разогнала тылы немцев в городе. На фоне техпотерь их и не видно, а следующие бои и огромные потери в танках все закрыли.
Также с трофеями. Какие трофеи с разбежавшихся тыловых частей противника?
Та же фигня с отобранной пехотой(придирки оставлю вам - нужно же вам хоть за счёт чего ни будь самоутверждаться)))
Так вот пехотный полк почему то отправлен в Ригу - т.е. ни чего другого нет как ослаблять дивизию вторжения.
Вам глупость простили, а Вы уперлись.
Тогда разъясняю для Вашей неграмотности. В танковой дивизии пехотного полка не было. В ней по штату только мотострелки.
Командование уже знало, что будет бунт?
Предполагалась возможность. Об этом докладывал командующий округом в Москву.
Для прикрытия-обороны Риги ни чего другого не нашлось? Или не искалось?
А чего искать, если 18 июня полк 28 ТД там уже находился.
Напомню: его не отправили в Ригу, а его оставили в Риге.
А это две большие разницы.
Про излюбленную тактику - это очень слабо, срочно придумывайте что то другое.
А что придумывать. Посмотрите все описанные сражения 1941 года. Хоть Дубно. Это был основной прием - атака танками без пехоты, что и привело к огромным потерям в танках.
Кто вам сказал про крассные конверты - вы с ними лажаете не первый день
Пишут историки. Да конверты просто обязаны быть и лежать у командиров в сейфах, хотя не уверен, что красные.
А вот кто Вам сказал, что их не было? Вы эту чушь только сейчас говорите.
Приказ одновременно обороняться и нападать мог исходить только и | для MAMM0NT:
продолжение.
Приказ одновременно обороняться и нападать мог исходить только из центра. Расскажите зачем он нужен.
Наступать на 1700 км фронта одновременно невозможно из-за отсутствия сил. Ведь все войска должны были подойти к границе только к 10 июля.
Поэтому на основных направлениях - наступление, на остальных - оборона до подхода остальных сил.
Немцы то опередили, если Вы об этом не знаете.
И зачем командованию дробить военные части, предназначенные для важной задачи?
Те же грабли.
Если Вы говорите о 28 ТД, то это ясно даже ежу.
Наступление 28 ТД планировалось в июле, как и всей Красной армии. К этому времени мотострелков в Риге заменили бы другой частью и 28 ТД сталабы полноценной.
А 22 июня получилась импровизация из-за внезапного начала войны по немецкому сценарию.
Директива №3, в том числе с приказанием наступать на Люблин не говорит ни чего о предвоенных намерениях.
Задачи директивы по наступлению на Люблин именно и говорят о предвоенных планах. Наступательные операции такого масштаба нельзя подготовить за 1 день. Значит все было тщательно спланировано заранее. Ключевое слово здесь - план.
Но мы говорим не о Люблине, а о Тильзите.
А в директиве конкретно сказано о нанесении немцами удара по Тильзиту.
Только чей то воспаленный от ненависти к противникам мозг, может опротестовывать невозможность для немцев наступать на свой город, где находятся свои штабы и свои тылы.
Это был бы верх идиотизма со стороны немцев.
А вот со стороны нашего противника в теме - это естественно.
Ему плевать на очевидность. | для MAMM0NT:
на 6182
А вот дивизии против полков, да ещё более плотно поставленные, говорит о высокой концетрации сил противника и слабости нашей обороны.
На колу мочало - начинай сначала.
Высокая концентрация немецких войск - это Ваши выдумки. 15-20 км на наступающую немецкую дивизию.
Но Вы только что писали, что немцы двигались в колоннах по дорогам. Так при чем тут концентрация войск.
А про советские войска я Вам уже написал. Причем тут остальные наши войска, если речь о захвате конкретной дивизией Тильзита.
Да к переправам, да мимо охранения, да ещё там же вернуться?
Что тут странного. Разогнала охранение, выставила свое и переправилась.
Что в том документе написано?
Что немцы наносили вспомогательный удар в направлении Тильзита?
и что?
мы то обсуждаем - был ли Черняховский со своей дивизией в Тильзите 22.06.41?
А кто, если не Черняховский мог захватить Тильзит, чтобы немцы его начали отбивать. Нет рядом других войск.
Ведь в директиве № 3 сказано, что немцы наносят удар по Тильзиту? То есть отбивают назад свой город.
Читать умеете?
И у кого странно кончилось горючее к вечеру 22 июня?
Впрочем мне-то все равно, кто именно захватил Тильзит.
Главное, что 22 июня, согласно довоенным планам советские войска в Прибалтике начали вспомогательный удар на Тильзит (это расписано в тех наступательных планах, которые Вы не признаете) и захватили его.
Немцам пришлось его отбивать, причем с определенными усилиями, что нашло отражение в директиве № 3 советского Генштаба от вечера 22 июня: немцы наносят вспомогательный удар на Тильзит.
Просто достаточно посмотреть на карту и увидеть, что кроме 28 ТД Черняховского никаких советских войск в этом районе, способных добраться к 10-12.00 22 июня до Тильзита не было.
Не тужтесь Помидор, против очевидных документов.
Свои рассуждения оставьте при себе. Нет у Вас фактов и документов против реальной директивы Генштаба.
А я говорю, что у вас как всегда нет доказательств. Ни каких.
А вот у меня есть много оснований полагать, что он там и не мог быть.
Не надорвитесь, доказывая.
В этот раз у Вас вообще ничего нет.
Оно и раньше ничего не было кроме желания флудить и своих бредовых теорий.
А вот у Эмплады и ее сторонников и раньше были на руках довоенные планы СССР.
А в данном случае я опираюсь на директиву № 3 Генштаба от 22 июня.
Кстати я не против косвенных доказательств просто у Эмплы их ничтожно мало, у вас совсем нет.
Ах, как запели! Уже не против косвенных доказательств!
Так Эмплада уже постов 50 написала под отдельным заголовком с этими самыми косвенными доказательствами предвоенных планов СССР по нанесению внезапного удара по Германии.
А Вы постили против. Теперь подтверждаете, что писали. только, чтобы ей нагадить.
А на счет меня Вы правы.
Нет у меня про Тильзит косвенных доказательств.
Они мне не нужны.
О факте захвата Тильзита свидетельствует прямое доказательство - директива № 3 Генштаба СССР от вечера 22 июня 1941 года.
Так что идите, поиграйте в солдатиков (это по Вашему уровню знаний в военной теме), пока у Вас бан и Вы не можете флудить в теме. | для Stroblz:
А я вам напомню, что сбросил он это дело тогда, когда всё уже было решено. И когда его стало возможным безопасно провести. Просто нужно было провести реальные испытания (не на своих же людях проводить, как у нас в ссср делали)
Испытание было проведено на одном островке, надеюсь название Вы знаете.
А вот что там с Японией было решено? Не выдумывайте. Бомбы сбросили для того, чтобы Япония капитулировала. Что она и сделала.
Так кто мешал летом 1945 года, эти бомбы использовать против других городов (это я возвращаюсь к нашему гипотетическому конфликту).
Если вы не в курсе, то у нас всю жизнь самая насыщенная полоса была около мск. Что раньше, что сейчас ничего не изменилось.
То есть над линией фронта и ближними тылами авиации у СССР не было?
Опять, о чем речь? Ни над фронтом, ни над столицами советские истребители В-29 не достали бы. Как это не смогли сделать японские.
Какие это другие ? В ссср были поставлены самые первые мустанги типа А (8 штук) и потом 2 штуки типа Д с полной проектной документацией
По моим данным все 10 "Мустангов" были из Англии и все модификации А, то есть совсем другой самолет.
Откуда вы взяли про P-51D? Подскажите. Пока что я Вам не верю.
Если есть проектная документация (там для вашего сведения есть и размеры, и что из чего сделано и прочее) то наладить производство проблем не составит
Еще раз сообщаю, что это не так.
Почти все двигатели СССР - это иностранные лицензионные. Прочитайте как долго и с какими трудами их осваивали. А ведь были и документация, и образцы и даже иностранные детали целыми комплектами. И специалисты приезжали помогать осваивать. Это только на пальцах легко - освоить чужую технологию.
Из личного опыта моего отца.
На объединении "Светлана" Ленинград японцы в 70-х годах поставили полностью автоматизированную линию по производству терморезисторов (5 человек). На японском сырье выход годных 99,9%. На нашем сырье - 0.
Пришлось разорвать линию на несколько операций и вручную контролировать итоги по каждой стадии. Итого 20 человек, производительность в 5 раз ниже, выход годных - 80%. Всего лишь разный подход к сырью.
А к самолетам.
В-29 копировали в Ту-4 2 года до опытного образца.
Так что не фантазируйте. а на завод можете сходить, только сейчас что увидите? Сборку из чужих деталей?
А уж если про сегодняшний день. Где скопированный или собственный процессор для компьютера?
Многие вещи продолжали выпускать и после войны. И у нас, и у них, хотя были уже и лучше марки.
Прежде чем что-то доказывать загляните в ТТХ Р-82. А дураков ищите в другом месте, а не в Америке.
Прокатитесь гляньте если не лень - к примеру в составе их флота до сих пор числится линкор Нью Джерси.
Это отличный пример. Всего-то 70 лет службы. Я знаю военные корабли, которые служили по 100 лет. Это нормально. Напомню, что в Персидском заливе тип "Миссури" себя отлично зарекомендовал.
Прокатитесь гляньте если не лень
Не лень, но не могу. Не выпускают.
Я тему читал и раньше, и видел что вы писали
Я в теме писал крайне редко. Дважды вообще-то и оба раза по просьбе.
Первый раз одной неграмотной объяснил как раз про опытные истребители СССР и двигатели на них стоящие.
Зато обвинения в отсутствии знаний сыпятся во всех, кто просит вас предъявить доказательства и логические обоснования, которые вы не можете сделать не противореча доказываемой теории.
Что-то бессмысленное.
Ну тк давайте дискуссию. Я то знаю какой у ссср был сделанный и протестированный истребитель, потолок высоты у которого был выше чем у того же Мустанга. Он уступал мустангу в скорости и радиусе, но радиус не критичен, потому как сопровождать никого не требовалось.
Знаете - назовите.
Бессилие что-то грамотно доказать здесь только у приверженцов вашей теории (не поленитесь прочитать весь топик) Кроме как вывали | для Stroblz:
на посты 6177, 6179.
Не конструктивные у Вас посты.
Ни о чем.
попробуйте поищите в той же вики какие истребители высотные были у ссср.
А что искать-то. Не существовало у СССР высотных истребителей даже в конце 1945 года.
Напомню, что вся дискуссия о высотных истребителях строится на предположении конфликта с союзниками весной-летом 1945 года.
Не было весной 1945 года у СССР ни одного высотного истребителя в строю и не было ни одного опытного, который можно было быстро запустить в серию и получить хоть сколь значимое количество в 1945 году.
Именно этой посылкой и ограничивалась наша позиция.
А если Вы желаете что-то сказать о возможных серийных высотных самолетах в 1946 году, то это уже другое.
Опять же реальность показала, что ничего сделать не смогли и клепали всякое старье.
А вот англичане лихо развернули массовое строительство реактивных истребителей.
Только не надо в ответ опять прыгать вперед и начинать о наших более поздних реактивных истребителях. Все это не в 1946 году.
То есть тезис остался один и тот же: в случае гипотетического конфликта в 1945 году советская авиация была отсталой.
Также как и с немцами. Но там играли роль численность и отсутствие горючего у немцев.
С союзниками эти факторы были бы с точностью наоборот. Численный перевес был бы у них, недостаток горючего был бы у нас.
Главное только откажитесь от принципа "все кто с нами не согласны безграмотны".
Откажусь мгновенно, как только оппоненты начнут писать что-то умное.
Например, Вы. | Бомбы сбросили для того, чтобы Япония капитулировала. Что она и сделала Япония капитулировала вовсе не от того что были сброшены бомбы..Погугли и обрящешь )
В-29 не достали бы. Как это не смогли сделать японские японцы сбивали В-29, опять же погугли..
Прежде чем что-то доказывать загляните в ТТХ Р-82 в 45 году он ещё не летал - это раз, в ТТХ кроме скорости ничего выдающегося нет, опять же даже в 46 году отмечалось что самолёт имеет сходные характеристики с прототипом из которого его склепали..дальность полёта большая была достигнута и всех делов..А летом 45 года те же приведённые мной модели самолётов СССР и не уступали, и могли быть запущены в серию, т.к. были доработаны..
Так кто мешал летом 1945 года, эти бомбы использовать против других городов (это я возвращаюсь к нашему гипотетическому конфликту) с мая (когда капитулировал рейх) и по август, когда были сброшены бомбы на Японию ровно три месяца..думаешь армии СССР потребовалось бы так много времени чтобы оккупировать Европу? )) Амеры очканули нападать на СССР когда имели уже гораздо более мощный ядерный потенциал, так и с 2-мя бомбами им ловить было нечего..опять же - что бы решила бомбардировка? СССР бы сразу капитулировал?? не смеши людей )) | для Евклид:
Во первых вопрос был задан в сообщении за номером 6115.
Да, категорическая ошибка - номер поста не тот.
.. были хороши только на низких и средних высотах..задан с некоторой долей иронии, т.к. с увеличением высоты скорость данных моделей возрастала..Что собственно ты и подтвердил в сообщении за номером 6122..
Иронию не увидел.
А вот про скорости с точностью наоборот.
Приведенные цифры показали, что выше средних высот: для Як-3 выше 4,1 км и для Ла-7 выше 6 км скорость начинает падать и к высоте 7-9 км (высота полета В-29) становится никакой по сравнению со скоростями иностранных истребителей.
А лишь только ирония по поводу "хороши на низких и средних высотах"..
До сих пор иронию не уловил.
Наши указанные истребители были хороши именно только для этих высот. И только. | | Да, категорическая ошибка - номер поста не тот во первых к некоторым своим оппонентам ваш заезжий цирк и за меньшие грехи по нескольку страниц придирался (а я нет, я - хороший..ыыы), во вторых - категорическая ошибка твоя и Ко - неумение читать и понимать смысл написанного другими ) Я уже писал об этом так тыщи полторы постов назад..а общаться с вами на вашем уровне понимания (уровне табуретки) не у всех есть желание ) И переводить с русского на русский - тоже ) | для Евклид:
Япония капитулировала вовсе не от того что были сброшены бомбы..Погугли и обрящешь
В этом вопросе Гугл не поможет.
Тут только личная трактовка каждого.
Конечно, Япония капитулировала только от атомных бомбардировок, стирания с лица земли японских городов американскими самолетами и от невозможности противостоять американскому флоту.
в 45 году он ещё не летал - это раз,
Он летал с апреля 1945 года и к концу года было уже 20 серийных самолетов.
в ТТХ кроме скорости ничего выдающегося нет, опять же даже в 46 году отмечалось что самолёт имеет сходные характеристики с прототипом из которого его склепали.
Вы сами себе противоречите.
опять же даже в 46 году отмечалось что самолёт имеет сходные характеристики с прототипом из которого его склепали то есть Р-51 - одним из лучших самолетов ВМВ, но превосходил его по скорости и дальности, причем по скорости существенно.
с мая (когда капитулировал рейх) и по август, когда были сброшены бомбы на Японию ровно три месяца..думаешь армии СССР потребовалось бы так много времени чтобы оккупировать Европу
Так пара бомб все равно на первую стадию конфликта не повлияла бы, но ведь он за месяц не исчерпался бы.
А вопрос об оккупации Европы сложен.
Уже писал, что все зависит от того, кто и как его бы начал.
Снова спор ни о чем.
История показала, что Сталин на такую авантюру не решился. Расклад не тот. Не те стали противники. | для Евклид:
Еще раз о Р-82.
Для информации.
XP-82 (серийный номер 44-83887) впервые поднялся в воздух 15 апреля 1945 года под управлением Бартона (J. E. Barton). Вскоре после этого в воздух поднялся и второй XP-82 (серийный номер 44-83886).
Сначала имелись проблемы с чрезмерным лобовым сопротивлением самолета, вызванным тем фактом, что пропеллеры вращались друг к другу. Но проблему удалось быстро разрешить настройкой винтомоторной группы. XP-82 сохранил все превосходные качества P-51: высокую скорость, превосходную маневренность и достаточно высокую огневую мощь.
Вооружение состояло из шести 12,7 мм пулеметов Browning MG 53-2 с боекомплектом по 300 патронов на ствол, установленных в новой центральной секции крыла. Вооружение могло быть усилено путем установки под центральной секцией крыла контейнера с 8 12,7 мм пулеметами.
Он брал 25х 75-мм НУРС и 1814 кг бомб одновременно.
мое примечание: что там брал наш штурмовик Ил-2 (400 кг норма 600 кг в перегрузку) или пикирующий бомбардировщик Пе-2 (500 кг норма или 600 кг бомб в перегрузку)
К моменту окончания Второй Мировой войны заводской конвейер оставили только двадцать P-82B с серийными номерами от 44-65160 до 44-65179.
Чтобы удовлетворить потребность ВВС в истребителях до появления первых серийных реактивных самолетов, USAAF 10 октября 1946 года разместили заказ на сто самолетов P-82E - серийный вариант XP-82A. Самолеты получили внутри компании обозначение NA-144 и серийные номера от 46-255 до 46-354.
Помимо Р-82Е, USAAF также заказали 91 самолет P-82F (обозначение внутри компании Model NA-149) - ночной истребитель с радаром APS-4 или APG-28.
USAAF также заказали 59 ночных истребителей P-82G (обозначение внутри компании Model NA-150). P-82G был в основном подобен P-82F, но имел радар SCR-720C. | для Евклид:
японцы сбивали В-29, опять же погугли
Снова ответ, что гуглить. Я и так знаю.
Конечно, сбивали.
Часть зенитками, часть истребителями.
Но мало.
Вам интересно - почему сбивали?
Да потому, что у японцев, в отличии от СССР, были высотные истребители.
Причем серийные. Только в малых количествах.
Кроме того ряд серийных японских истребителей имел высотность двигателей выше советских (6,5-7 км на второй границе высотности), что позволяло им, хоть и плохо, бороться с американцами.
Вот они и доставали американские бомбовозы. | для Евклид:
Вот Вам рассуждение посторонних людей на ту же тему:
Обе атомные бомбы, сброшенные на Японию в августе 1945, были сброшены с бомбардировщика B-29.
Основные ТТХ B-29:
Крейсерская скорость - 547 км/ч
Практическая дальность - 5320 км.
Практический полотолок - 9710 м.
Первая атомная бомба "Малыш":
- сброшена с высоты 9600 метров
1. На высоте 9,6 км. ПВО бессильно.
2. На такой высоте «работают» только перехватчики, которые появились у СССР в относительно нормальном количестве только в 1950г.
3. Площадь, «покрываемая» первой бомбой составила огромные 12 км.
Всего до победы над Японией было выпущено 3970 бомбардировщиков B-29. Пик производительности - весна 1945, когда ежедневно войскам отгружалось 8 B-29.
При рейдах на Берлин и Токио потери от огня зениток от воздушного боя составили 1,3% B-29. При этом потолок был снижен до 1,5-3 км.
Таким образом, противопоставить бомбометающим с высоты 9,6 км. B-29 СССР до осени 1949г. мог противоставить только реактивный истребитель-перехватчик МИГ-9, который в ходе испытательных боев со Спитфайерами и Кобрами показал значительно более худшие чем у противника боевые качества, но для уничтожения бомбардировщиков был вполне пригоден. В серию Миг-9 был запущен в марте 1947г.
Было выпущено:
в 1946г. - 10 шт.
в 1947г. - 292 шт.
в 1948г. - 302шт.
Таким образом, до появления у себя в августе 1949 собственной атомной бомбы СССР мог противопоставить почти 4000 В-29 (угадай, какой из 10-12 несет бомбу) только 600 Миг-9, в бою значительно уступавшим аналогичным истребителям противника. | для Евклид:
Кстати, в предыдущем посту показаны причины сбивания В-29 в Японии.
На первом этапе бомбежок американцы стремились поразить военные предприятия точечными ударами, для чего применяли тактику бомбежек с относительно малых высот 1,5-3 км.
Неверная тактика позволила японцам сбивать В-29 своими истребителями.
Переход к бомбардировкам городов с больших высот с применением зажигательных бомб привел к резкому снижению потерь.
Вывод: американцы научились и больше ошибок не повторяли.
Это ответ на Вашу реплику о японцах в добавление к сказанному мною в посту 6193. | Конечно, Япония капитулировала только от атомных бомбардировок, стирания с лица земли японских городов американскими самолетами и от невозможности противостоять американскому флоту да да да, и ваще и Германию США победило ) Я ф курсе )
Р-51 - одним из лучших самолетов ВМВ, но превосходил его по скорости и дальности, причем по скорости существенно тя реально на скорости заклинило как я посмотрю ) Ме-163 ваще за 1000 км\ч вылетал, а толку? )) И да, Кожедуб реально завалил 2 Р-51 на хреновом самолёте ) Причём это они его атаковали..нашли на свою ж. приключений )
История показала, что Сталин на такую авантюру не решился да не собирался он, вот и всё..
Еще раз о Р-82 я знал что ты дружок мне всю эту инфу запостишь, я читал эт всё..и чё? Чё 51Д то выпустили около 8к, а 82-х с гулькин хрен? )) Ты гугли, гугли ))
Не было весной 1945 года у СССР ни одного высотного истребителя в строю и не было ни одного опытного, который можно было быстро запустить в серию и получить хоть сколь значимое количество в 1945 году - 26 июня 1945 г. была достигнута скорость 710 км/ч на высоте 11 000 м (2-я граница высотности), а 6 июля - практический потолок 13 300 м..это як-3ПД, я тебе уж приводил эти данные..к середине лета - полностью доработанная машина, в серию не пошёл ток потому что стал не нужен, война закончилась. Выпускать его серийно - проблем бы не составило, т.к. это модификация серийного самолёта..На слабость вооружения тут мне одна гражданка намекала - ну довесили бы ещё, думаешь не справились бы наши инженеры с этой задачей? )) И на 9км он не единственный мог подняться и по В-29 работать.. | для Евклид:
о Як-3ПД и Як-3ПВ
Мотор ВК-105ПД № 1012-43 с нагнетателем Э-100 и системой впрыска смеси спирта и воды поставили на Як-3ПД, и 23 февраля 1945 г. Анохин начал программу высотных полетов. Но двигатель вскоре вышел из строя, и его пришлось поменять. Потолок у этого «высотного» истребителя оказался ниже, чем у серийного Як-3 ВК-105ПФ2: самолет не мог нормально летать на высотах больше 9000 м, и 14 мая 1945 г. его испытания прекратили.
Двухступенчатые нагнетатели разных типов и другие экспериментальные устройства повышения высотности пытались ставить и на серийный мотор ВК-105ПФ взамен штатного ПЦН Такой гибрид получил обозначение ВК-105ПВ, экземпляр № 7327-43 с винтом ВИШ-105ТЛ-2 установили на самолет № 44-19 выпуска саратовского завода, который перед этим проходил контрольные испытания как эталон серийного Як-3 на 1945 г. Как и первая машина, самолет был обозначен Як-3ПД, хотя индекс модификации мотора был «ПВ» Все работы по силовой установке, переделке систем, замене штатного вооружения на одну пушку НС-23 и удлинению крыла как у первого Як-3ПД, заняли всего 8 дней. Первый этап заводских испытаний (до высот 6500 м) проводил с 29 сентября по 7 октября летчик В.Л Расторгуев, при этом выполнили ряд доработок, например, вместо опытного высотного винта установили серийный ВИШ-105СВ-01 Но сам мотор N9 7327-43 работал ненадежно, и его заменили новым с заводским номером № 1006-43, оснащенным нагнетателем Э-100.
К тому времени это устройство получило важное усовершенствование: система перепуска избыточного воздуха в атмосферу исключила помпаж нагнетателя до высот 13000 м. Систему охлаждения воды улучшили, установив сепаратор пара, уплотнили сдвижную часть фонаря и крепление приборной доски к бортам, снизив перетекания воздуха, хотя кабина оставалась негерметичной. Самолет зашпатлевали, перекрасили и в июне 1945 г вновь выставили на испытания, которые провел экипаж ЛИИ в составе летчика Шунейко, ведущих инженеров Шварцбурга и Евдокимова. От ОКБ-115 испытания сопровождал инженер К.Н. Мкртчан. С полным боекомплектом к пушке (60 снарядов калибром 23 мм) 26 июня 1945 г. Шунейко на высоте 11000 м разогнался до скорости 710 км/ч, 6 июля поднялся на высоту 13300 м. Мотор работал лучше, чем предыдущие, но отсутствие гермокабины делало такие полеты трудными даже для специально тренированного летчика.
Хотя ВК-105ПВ вполне можно было довести и принять на вооружение, но как высотные перехватчики лучше смотрелись истребители Микояна, например И-225.
Это понимал и сам Яковлев, считая, что дело Як-3 – завоевание господства в воздухе у земли и на средних высотах, а для решения этой задачи единственным вариантом силовой установки был «трудный» М-107. | для Евклид:
я знал что ты дружок мне всю эту инфу запостишь, я читал эт всё..и чё? Чё 51Д то выпустили около 8к, а 82-х с гулькин хрен? )) Ты гугли, гугли
Я смотрю от нежелания признать свое поражение Вы опять начали на флуд переходить.
Р-82 не стали больше делать, так как закончилась война, а американцы умеют считать деньги.
Заказ то на 500 был, а сделали до концы 20 от остальных отказались.
Дело то не в этом.
Вы доказывали, что он в 1945 году не летал, а он не только летал, но и серийно выпускался.
Вы доказывали, что у него характеристики плохи, а они отличные - равны предшественнику Р-51, а по скорости и дальности полета выше.
Не знаете, так продолжайте иронизировать.
Что Вам еще остается делать. | для Евклид:
26 июня 1945 г. была достигнута скорость 710 км/ч на высоте 11 000 м (2-я граница высотности), а 6 июля - практический потолок 13 300 м..это як-3ПД,
А вот тут у Вас от американского Р-82 все наоборот.
Там Вы не признаете очевидных параметров серийной машины и пытаетесь доказать, что ее не было. Не удалось, так мало сделали. А когда сделать больше, если первый полет в апреле 1945 года.
А у нас один единственный экземпляр Як-3ПВ, год доводящийся и показавший в одном полете результат со скоростью (не впечатляющей по сравнению с серийными иностранными машинами), а в другом полете высоту (не впечатляющую), выдаете за шедевр.
Это при том, что главный конструктор - Яковлев - заместитель наркома по науке и был известен своим умением подтасовывать результаты испытаний.
Чего стоит только снятие характеристики скороподъемности у Як-1. Через каждые сотни метров самолет начинал лететь горизонтально, чтобы мотор остыл и снова несколько сотен метров. Потом горизонтальное время убрали, а суммировали участки только подъема.
Приводят в литературе красочный аналог. Это как бегать целый год по 100 м, а потом результат сложить и объявить, что это результат марафонского забега.
Общее положение.
В России во все времена умели делать хорошо только единичные экземпляры.
Далее об улучшении параметров в серии. Вся история советской авиации говорит, что в серии наши истребители показывают параметры не просто хуже, а вообще хуже некуда.
Пример, ЛаГГ-3. Опытный давал 605 км/час, серийный в 1942 году скатился до 546 км/час. И так с любым нашим самолетом.
Вся система с двигателем была выжата до предела и способна работать только на испытаниях.
"ВК-105ПД — экспериментальная высотная версия с нагнетателем Э-100 В. А. Доллежаля, считается неудачной.
ВК-105ПВ (повышенной высотности) — вариант модификации ВК-105ПД."
Это всего лишь навсего - Вики.
Нагнетатель Э-100 доводили три с лишним года. И смогли только для одного опытного осилить.
Планер.
Напомню, что это планер Як-3. Того самого, у которого во время войны крылья в полете отваливались. Это же Яки - облегченные и переоблегченные.
В ущерб обыкновенной прочности.
Вооружение годилось только для вида - 1 пушка малого калибра. Чушь, а не перехватчик.
Немцы по 4-6 пушек 20-30 мм имели и не могли сбить "крепости".
А наш называют перехватчиком. Только чего?
Я еще в первом посту сразу посоветовал смотреть на вооружение.
Все идет от книг самого Яковлева, где он себя неимоверно хвалит, передергивая цифры ТТХ противников и своих самолетов, и Степанца, ярого поклонника Яковлева. | для Евклид:
реально на скорости заклинило как я посмотрю
Совершенно нет. Но что поделать, если всех, кто приводит в литературе ТТХ заклинивает именно на скорости.
Я знаю четко.
Параметры вертикальной скорости с высотой у наших истребителей падали быстрее в связи с малой высотностью моторов.
Иными словами, условно: наш Як-3 сильно выигрывал у Р-51 при подъеме на 3 км, почти не выигрывал на подъеме на 5 км, проигрывал немного на подъеме на 6,1 км и катастрофически проигрывал при подъеме на 8 км.
Параметры динамической вертикальной маневренности у Як-3 было значительно хуже из-за малого веса и низкой скорости пикирования.
Малый вес определялся стремлением достичь приемлемых горизонтальной и вертикальной скоростей, а малая скорость пикирования - недостаточной прочностью и неметаллическим крылом.
Параметры горизонтальной маневренности у Як-3 на высоте 6,5 км и выше были хуже, чем у Р-51 из-за малой площади крыла и малого относительного удлинения.
Эти недостатки исчезали на низких высотах, так как мотор советского самолета был перестроен именно на малые высоты.
При этом динамическая вертикальная маневренность не играла существенной роли с связи с невозможностью пользования ею в полной мере из-за значительного проседания американского истребителя, опасного вблизи земли. |
<<|<|305|306|307|308|309|310|311|312|313|314|315|>|>>К списку тем
|
